τον Μαιο προσλήψεις στο δήμο Παύλου Μελά Θεσαλονίκης 8μηνης διάρκειας, όπως επίσης τρέχουν και 15 θέσεις ατόμων με αναπηρίες για 4 χρόνια. Για περισσότερα στο 2313 302800

 

συνεργασίας του δήμου Θεσσαλονίκης με την ΔΕΠΑ ώστε όλα τα οχήματα του Δήμου να λειτουργούν με φυσικό αέριο για τη μείωση των δαπανών και τη βελτίωση του Περιβάλλοντος.

 

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΝΙΚΗΣ 5-7

10180 ΑΘΗΝΑ

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ                                                                                                                         TΗΛ.:  210-3332551/2

FAX: 210-3332559

e-mail : press@minfin.gr

 

Αθήνα, 4 Μαΐου 2011

 

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑ

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΣΤΟΝ Ρ/Σ FLASH ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΘΑΝΑΣΗ ΛΑΛΑ

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Κουσελά καλή σας μέρα.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Καλή σας μέρα, κύριε Λάλα, κύριε Μπογδάνε, σε σας και στους ακροατές σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μας συγχωρείτε έχουμε να λύσουμε πολλά προβλήματα σήμερα, εδώ πέρα και για αυτό κιόλας καθυστερήσαμε στη συνομιλία μας.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν πειράζει, είμαι πάντα στη διάθεσή σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα να σας πω κύριε Κουσελά, κάθε χρόνο ακούμε εξαγγελίες περί ελέγχων  διασταυρώσεων προστίμων που βοηθάνε στο να παταχθεί η φοροδιαφυγή, το αποτέλεσμα τίποτα. Πιστεύετε ότι εφικτός στόχος να εισπραχτούνε 11,8 δισ., 11,9 που το αλλάξανε αμέσως μετά.

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Είναι γεγονός αυτό που λέτε. Μέχρι σήμερα έχουν υπάρξει πολλές διακηρύξεις ενάντια στη φοροδιαφυγή, έχουν εξαγγελθεί πολλά μέτρα, όμως έχουν αποβεί άσφαιρα όλα, γιατί δεν υπήρχαν οι όροι και οι προϋποθέσεις. Τι εννοώ; Έτσι δικαιολογώ και την καχυποψία που υπάρχει. Για πρώτη φορά στη χώρα μας συγκροτείται ένα εθνικό επιχειρησιακό σχέδιο. Είναι ένα σχέδιο πλήρες, πολύ συγκεκριμένο, ποσοτικοποιημένο, με μετρήσιμους στόχους, δηλαδή, και με εξειδίκευση των ευθυνών για τους εμπλεκόμενους φορείς.

Προκειμένου να συγκροτηθεί και να ολοκληρωθεί το σχέδιο αυτό, λάβαμε υπόψη τη διεθνή εμπειρία, τις θεσμικές μεταρρυθμίσεις που κάναμε ενάμιση χρόνο τώρα, αξιοποιήσαμε τις δυνατότητες που μας δίνει η νέα τεχνολογία, αλλά και η ανασυγκρότηση των ελεγκτικών μηχανισμών που είναι μια βασική παράμετρος. Εισάγονται νέα εργαλεία, θεσμικά και τεχνικά, προκειμένου ο στόχος για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής να γίνει πραγματικότητα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακούστε κύριε Κουσελά, με όλη την εκτίμηση που σας έχω, ως συνήθως η φοροδιαφυγή δεν συλλαμβάνεται στην Ελλάδα, γιατί μόλις πιάνουν κάποιοι κάτω από τους κακούς όρους και χωρίς ένα επιχειρησιακό σχέδιο  κάποιον, αυτός έχει κάποιον άλλον, παίρνει τηλέφωνο βάζει δέκα μέσα εννοώ από αυτούς που έχουμε να πάρουμε χοντρά πράγματα, έτσι; Βάζουν χίλια μέσα και ξαφνικά το πρόστιμο από εκεί που είναι 50, γίνεται ένα. Άλλωστε, θέλω να σας πω ότι τον προηγούμενο χρόνο  τα πρόστιμα φτάσανε 1,2 δισ.  εάν δεν κάνω λάθος, στο περίπου το λέω και εισπράχτηκαν τριάντα εκατομμύρια.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Τα πρόστιμα του ΣΔΟΕ ήταν πολύ περισσότερα. Ήταν 4,5 δισ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπράβο, και πόσα εισπράχτηκαν; Πόσα κατέληξαν να είναι τα πρόστιμα μετά από τη διαπραγμάτευση;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Το πρώτο που είπατε δεν μπορεί να συμβεί. Δεν μπορεί να υπάρξει δηλαδή μείωση προστίμων, γιατί η νομοθεσία προβλέπει τι γίνεται σαφέστατα σε αυτές τις περιπτώσεις. Το πρόβλημα που είχαμε -και σε αυτό έχετε δίκιο- είναι ότι υπάρχει μία ψαλίδα μεταξύ των βεβαιωθέντων προστίμων και των εισπραχθέντων. Εδώ υπήρχε όντως, και υπάρχει, ένα πρόβλημα και ήταν ένας τομέας που μέχρι σήμερα, δεν μπορούσαμε να παρακολουθήσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί:

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν μπορούσαμε να τον παρακολουθήσουμε, γιατί είχαμε ορισμένους παράγοντες που ήταν ανέλεγκτοι. Για παράδειγμα, εάν εσύ που σου επιβλήθηκε ένα πρόστιμο δεν συμβιβαζόσουν με αυτό, να πληρώσεις είτε με εφάπαξ πληρωμή είτε με δόσεις, είχες τη δυνατότητα να προσφύγεις στο δικαστήριο. Σε μέσα επίπεδα τα φορολογικά δικαστήρια κρατούσαν μέχρι και επτά ή περισσότερα χρόνια μέχρι την εκδίκαση και του τρίτου βαθμού. Οπότε ήταν τελείως αδύνατο να παρακολουθήσεις όλη αυτή τη διαδικασία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η διαδικασία είχε γίνει για να μην την παρακολουθείς, δεν είχε γίνει για να την παρακολουθείς.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Υπάρχουν και τέτοιες ευθύνες, δεν αντιλέγω. Ωστόσο, αυτά τα παράθυρα έκλεισαν με το νόμο 3900 που έκανε το Υπουργείο Δικαιοσύνης σε συνεργασία μαζί μας. Ο χρόνος εκδίκασης των υποθέσεων συντομεύεται πλέον κατά τα 2/3 και παράλληλα, υπάρχουν και άλλες ασφαλιστικές δικλίδες. Για να προσφύγεις πλέον στο φορολογικό δικαστήριο και να έχεις αυτό το παράθυρο «ανοιχτό», θα πρέπει να πληρώσεις το 50% μπροστά. Δυσκολέψαμε δηλαδή πολύ αυτές τις δυνατότητες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να δούμε, να δούμε τι θα γίνει τελικά ποιοι είναι οι πραγματικοί φοροφυγάδες που έχουν τη δυνατότητα να δώσουν και τα λεφτά και θα τους τα πάρετε γιατί ως συνήθως οι φοροφυγάδες τα λεφτά δεν τα έχουν εδώ, τα έχουν κάπου αλλού, και μετά έρχονται και κάνουν μαζί σας διάφορες διαπραγματεύσεις, όχι με εσάς συγκεκριμένα με τις εφορίες, και λένε δεν έχω λεφτά και πως θα τα πληρώσω και κείνα και τ’ άλλα. Πάμε τώρα παρακάτω λιγάκι.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ήδη είχαμε κάποια πρώτα αποτελέσματα. Γιατί το Εθνικό Επιχειρησιακό Σχέδιο μπαίνει τώρα για πρώτη φορά μπροστά. Θα σας πω τα αποτελέσματα. Από πέρυσι τον Αύγουστο μέχρι φέτος και τον Φεβρουάριο είχαμε αύξηση των εσόδων κατά 4,2 ποσοστιαίες μονάδες από τον Φ.Π.Α. πέρα από τη βελτίωση που υπήρξε από την αύξηση των φορολογικών συντελεστών. Καταφέραμε για πρώτη φορά από τα ληξιπρόθεσμα να εισπράξουμε 1,6 δισεκατομμύρια ευρώ το 2010…. Τώρα οι δυνατότητες που έχουμε είναι πολύ μεγαλύτερες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η λογική της Κυβέρνησης είναι ότι υπάρχει κάποια σχέση  μεταξύ του φοροκλέφτη και του τρομοκράτη; Γιατί βλέπω την τοποθέτηση του Ιωάννη Διώτη, γι’ αυτό το ρωτάω.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ο κ. Διώτης ήταν ένας διακεκριμένος δικαστικός λειτουργός με πολύ μεγάλη εμπειρία. Είναι γεγονός ότι θέλαμε και θέλουμε τη συνεργασία με τις δικαστικές αρχές. Για αυτό, πέραν από την τοποθέτηση του κ. Διώτη, θεσπίστηκε ο θεσμός του Οικονομικού Εισαγγελέα για πρώτη φορά. Η θέση του αυτή δεν είναι θέση δικαστική, όμως η εμπειρία που είχε στο προηγούμενο διάστημα πιστεύω θα τον βοηθήσει να συνεργαστεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και με τον Οικονομικό Εισαγγελέα θα υπάρξει άριστος συντονισμός.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνώ απόλυτα για τον κ. Διώτη, πράγματι τον εκτιμώ. Αυτό το οποίο σας ρωτώ όμως είναι εάν μέσα στη φιλοσοφία της Κυβέρνησης είναι ο φοροκλέφτης κάτι αντίστοιχο με τον τρομοκράτη; Θα ήθελα μία απάντηση πάνω σ’ αυτό μετά το διάλειμμα.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Βεβαίως.

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε μαζί μας στη συντροφιά τον κ. Κουσελά, ο οποίος κ. Δ. Κουσελάς είναι Υφυπουργός Οικονομικών, Βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Μεσσηνίας, και συζητάμε γενικότερα για το φορολογικό γιατί είναι ένα θέμα το οποίο μας απασχολεί. Δηλαδή, γενικότερα για τη φοροδιαφυγή, για το πως μπορεί κάποιος να αποφύγει, πως μπορεί να εισπραχθούν χρήματα τα οποία κάποιοι μεταξύ ημών που είναι πολύ μεγάλο ποσοστό λέμε ότι είναι περίπου 1/60% , το 40% πληρώνει, το υπόλοιπο 60% δεν πληρώνει στην Ελλάδα και οι υπόλοιποι και αυτοί που πληρώνουν το 40%  πρέπει να καλύψουν τις ανάγκες του 100% καταλαβαίνετε κουλουβάχατα σε μια χώρα η οποία δεν καταλαβαίνει τη σημασία του Κράτους. Γιατί βεβαίως το Κράτος έχει χάσει την αξιοπιστία του κ. Κουσελά, και  αυτό είναι από τα βασικότερα στοιχεία. Καταλαβαίνετε δηλαδή δεν πληρώνουν οι άνθρωποι γιατί λένε που πάνε τα λεφτά μας όταν κάθε μέρα βγαίνουν μίζες δεξιά και αριστερά και λαμόγια;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Έχετε δίκιο σ’ αυτό. Η φοροδιαφυγή είναι ένα έγκλημα κατά της κοινωνίας, κατά των έντιμων και συνεπών φορολογούμενων, αλλά και των συνεπών επιχειρήσεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, έχει σχέση με τους τρομοκράτες;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Στο βαθμό που οι τρομοκράτες είναι εγκληματίες έχει σχέση. Βεβαίως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι, όχι και προσπαθούν να αποσυντονίσουν τα θεμέλια της κοινωνίας. Όταν κάποιος δεν πληρώνει λοιπόν τους φόρους του. Άρα η κοινωνία  δεν μπορεί να ικανοποιήσει. Το Κράτος δεν μπορεί να ικανοποιήσει τις ανάγκες τις κοινωνικές ανάγκες που έχει το Κράτος, καταλαβαίνετε ουσιαστικά ένας πυροβολισμός στα πόδια είναι.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν είναι τρομοκράτες αυτοί που φοροδιαφεύγουνε, μην το γενικεύουμε. Μην το γενικεύσουμε. Δεν είναι τρομοκρατία….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι να γενικεύσω εγώ, αφού το 60% δεν πληρώνει. Εγώ το γενικεύω; Το 40% πληρώνει. Και είναι 600 δισ. στην Ελβετία, τι άλλο να πω δηλαδή. Εγώ το γενικεύω.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Το νούμερο αυτό δεν έχει επιβεβαιωθεί από πουθενά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, ας είναι λίγο λιγότερο δεν πειράζει. Να βάλουμε 20% λιγότερο;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι, όχι, δεν πιστεύω, ότι τα χρήματα, που είναι στο εξωτερικό,  είναι περισσότερα από 20-30 δισ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφού, μόλις φύγανε, λένε, ότι από τις τράπεζες φύγανε από τον προηγούμενο  μήνα,  πόσα δισεκατομμύρια.;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Έφυγαν συνολικά το 2010 29 δισεκατομμύρια αλλά δεν….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, πώς είναι έξω 30;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν πήγαν όλα στην Ελβετία ή στο εξωτερικό. Το μεγαλύτερο μέρος απ΄ αυτά έμεινε στη χώρα μας είναι σε θυρίδες, ή στα σπίτια, σε μπαούλα δυστυχώς ή πήγε να καλύψει  ανάγκες, ζωτικές ανάγκες που είχανε αυτοί, που τα «σήκωσαν».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ΟΚ. Δε θα διαφωνήσω τώρα, γιατί δε μπορούμε να ξέρουμε τώρα τα μπαούλα και τις θυρίδες στην Ελβετία, αλλά τέλος πάντως, ας προχωρήσουμε λιγάκι παρακάτω. Θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής:

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κοιτάξτε και αυτά τα ελέγχουμε. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε μην νομίζετε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μόνο που τα αφήνετε. Λέω τα ελέγχετε αλλά μετά τα αφήνετε, γιατί φαντάζομαι, ότι, εάν πάρουμε τους πρωτοκλασάτους, αυτούς οι οποίοι  έχουν τα πολλά λεφτά,  ας πούμε, ποιος να τολμήσει να τους μιλήσει;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κάνετε πολύ μεγάλο λάθος. Οι έλεγχοι δεν γίνονται «χύμα», όπως πριν,  αλλά με κριτήρια κινδύνου και οι έλεγχοι απευθύνονται καταρχήν σε αυτούς, που συστηματικά φοροδιαφεύγουν. Υπάρχουν όλα τα στοιχεία στο Elenxis γι΄ αυτούς και γίνονται χωρίς να λαμβάνονται υπόψη ονόματα, χωρίς να λαμβάνεται υπόψη ποιος είναι από πίσω. Δηλαδή στους ελέγχους του πόθεν έσχες που κάνουμε τώρα -και έχουμε μπροστά μας ένα σημαντικό δείγμα, με 150 φυσικά πρόσωπα- δεν γνωρίζουμε, εάν μέσα σ΄ αυτούς είναι «επώνυμοι», όπως λέτε, ανώνυμοι, ποιοι εν πάση περιπτώσει είναι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κ. Κουσελά, σ΄ αυτή την εκπομπή έχουν εμφανιστεί μετά από ερωτήματά μας, που έχουμε κάνει, αρκετοί συνάδελφοί σας και από το ΠΑΣΟΚ και από Ν.Δ και από τα άλλα κόμματα και μας έχουν πει, ότι είμαστε πεπεισμένοι όλοι, ότι τους δρόμους του μαύρου χρήματος δε μπορούμε να τους ακολουθήσουμε. Δηλαδή σταματάμε κάπου και δε μπορούμε να πιάσουμε αυτούς τους ανθρώπους, οι οποίοι ουσιαστικά είναι ευυπόληπτοι αλλά κλέφτες. Γιατί ξέρουν τα κόλπα, ξέρουν τα  κόλπα και κρύβουν τα λεφτά τους. Εσείς τι πιστεύετε, πιστεύετε, ότι μπορούμε να ακολουθήσουμε τους δρόμους του μαύρου χρήματος;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ:  Δεν λέω ότι είναι εύκολο πράγμα, θέλω να σας διαβεβαιώσω όμως, ότι έχει διαμορφωθεί ένα ηλεκτρονικό «κόσκινο»...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουν δυσκολέψει τα πράγματα.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Στο προηγούμενο διάστημα από τις ειδικές δράσεις, δεσμεύτηκαν 555 σκάφη πολυτελείας, είχαμε επιβολή 8,5 εκατ. σε offshore εταιρείες, 1208 πισίνες δεν δηλώθηκαν και αυτή τη στιγμή ελέγχονται…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι ανάμεσά μας, προσέξτε  να σας πω κάτι πολύ απλό, υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι ανάμεσά μας, που είναι πολύ  κτυπητό, ότι είναι πάρα πολύ πλούσιοι. Και μάλιστα πλουτίσανε τα τελευταία χρόνια. Αυτοί οι άνθρωποι ζουν απίστευτα πλούσια. Αυτούς τους ανθρώπους χρειάζονται πειστήρια για να πάτε να τους πιάσετε και να τους πείτε ελάτε εδώ, πού τα βρήκες τα λεφτά φίλε μου; Δηλαδή, θέλω να  πω, ότι δε σας μιλάω για κάποιες  περιπτώσεις ουρανοκατέβατες, αλλά έτσι ξέρετε ο κόσμος έτσι θα καταλάβαινε ότι «ρε παιδί μου» οι άνθρωποι κάνουν μια δουλειά, δηλαδή δεν έχουν αναστολές. Φοβάμαι ότι ο κόσμος ότι ο κόσμος έξω έχει την αίσθηση, ότι αυτοί που πραγματικά, επιτρέψτε μου ένα λεπτό,  αυτοί που πραγματικά έχουν πάρει τα πολλά λεφτά θα γλιτώσουν πάλι.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ:  Δεν θα το έλεγα. Θα γλίτωναν, αν δεν προχωρούσαμε, στο λογιστικό προσδιορισμό. Προσέξτε τι καινοτομίες έχουμε κάνει και θα καταλάβετε, γιατί μιλάω για ηλεκτρονικό δείκτη. Υπήρξε για πρώτη φορά λογιστικός προσδιορισμός  των εισοδημάτων. Ξέρετε τι συνέβαινε μέχρι σήμερα; Από τους 900.000 ελεύθερους επαγγελματίες οι 720.000, επειδή υπήρχε το τεκμαρτό, δήλωναν κάτω από το αφορολόγητο, κάτω από 12.000. Όπως σας είπα πριν, ο έλεγχος δεν γίνεται «χύμα» πλέον αλλά βάσει ανάλυσης κινδύνου. Υπάρχουν τα τεκμήρια με τα οποία προσδιορίζουμε το εισόδημα, υπάρχει η ηλεκτρονικοποίηση των συναλλαγών.

Έχουμε φέτος για πρώτη φορά 2 εκατ. δηλώσεις, και όχι μόνο, που γίνονται στο TAXIS. Δίνεται η δυνατότητα να διασταυρώσουμε στοιχεία που δεν τα είχαμε και να βγάλουμε συμπεράσματα. Μπαίνει η συνυπευθυνότητα του λογιστή και η αναμόρφωση των αποτελεσμάτων, ο Εισαγγελέας Οικονομικού Εγκλήματος, το Σώμα Φορολογικών Διαιτητών. Είναι μία σειρά από καινοτομίες που συγκροτούν ένα «δίχτυ» στο οποίο αν προσθέσεις τους ελέγχους που γίνονται με τα cd που έχουμε στα χέρια μας  με τις καταθέσεις του εξωτερικού συμπληρώνεται αυτό το παζλ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Το μέλλον θα δείξει. Και έχετε δίκιο φαντάζομαι έχετε πάρει όλα τα μέτρα, τα οποία είναι και εισπρακτικά και θα καταφέρουμε ως έναν βαθμό να ελέγξουμε τη φοροδιαφυγή μέσα στα επόμενα χρόνια. Θα το δούμε αυτό. Δεν θέλω να σας αμφισβητήσω ουρανοκατέβατα.

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Να πω πως το ζήτημα αυτό, όπως και εσείς πολύ σωστά είπατε, δεν είναι ούτε ένα κυβερνητικό ούτε ένα προσωπικό στοίχημα. Είναι ένα εθνικό ζήτημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστό. Να σας ρωτήσω κάτι άλλο που για μένα παίζει πολύ μεγάλο ρόλο αν και μπορεί κρίνετε εσείς ότι είναι αφελές. Λέτε ότι το 2011 οι φορολογούμενοι, νέοι, μεσήλικες, ηλικιωμένοι μετράμε αποδείξεις, σας τις καταθέτουμε, και έχουμε και κάποια μπόνους αλλά ταυτόχρονα έχουμε και ένα κομμάτι αφορολόγητο. Θα παρατήρησαν οι άνθρωποι που έχετε στις εφορίες ότι οι περισσότερες αποδείξεις από σουπερμάρκετ, δηλαδή από δεξιά και αριστερά που έτσι και αλλιώς, έδιναν τις αποδείξεις. Αλήθεια γιατί αυτόν τον όρο δεν τον βάζετε στις μεγαλύτερες φοροδιαφεύγουσες τάξεις, στους ελευθέρους επαγγελματίες. Θέλουμε αποδείξεις μόνο από ελευθέρους επαγγελματίες. Όποιος συγκεντρώσει τόσες αποδείξεις από ελευθέρους επαγγελματίες τότε αυτός θα πάρει το μπόνους. Γιατί να φέρνουμε αποδείξεις από τους καφέδες και τα σούπερ μάρκετ και να μην φέρνουμε συγκεκριμένα απόδειξη από τον γιατρό, από τον δικηγόρο, από τον υδραυλικό. Μόνο αυτές οι αποδείξεις περνάνε. Αυτές που φοροδιαφεύγουνε.

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αν βάζαμε μόνο αυτές θα κάναμε μία πολύ μεγάλη αδικία γιατί…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά έτσι κι αλλιώς τις παίρνουμε αυτές τις αποδείξεις, σκιζόμαστε, τις παίρνουμε έτσι κι αλλιώς αυτές τις αποδείξεις. Το σούπερ μάρκετ δεν σε κοροϊδεύει, πατάει μια κοπέλα..Δεν έχει νόημα.

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όσοι δεν έκαναν χρήση αυτών των υπηρεσιών θα αδικούνταν..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ καταλάβατε τι σας λέω. Υπάρχουν μέρη που ούτως ή άλλως παίρνεις τις αποδείξεις. Γιατί να μην πάμε και στα άλλα μέρη που δεν παίρνουμε αποδείξεις . Και είναι πολλά. Γιατί να μην παίρνουμε από εκεί για να αναγκάζουμε τον ελεύθερο επαγγελματία να μας δίνει την απόδειξη; Γιατί εγώ αν έχω μαζέψει τις αποδείξεις από το σούπερ μάρκετ, δεν πειράζει ο γιατρός, δεν πειράζει ο δικηγόρος, δεν πειράζει ο υδραυλικός, δεν πειράζει ο άλλος… Σας προκαλώ να κοιτάξετε από πού είναι οι αποδείξεις. Θα δείτε ότι ο μεγαλύτερος όγκος, μου το λένε από μέσα από τις εφορίες…

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Το θέμα είναι το κίνημα αυτό των αποδείξεων να ενισχυθεί και να στηριχθεί και πιστεύω ότι με την έκδοση της φοροκάρτας που σε ενάμιση μήνα θα έχουμε στα χέρια μας…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι θα είναι αυτή η φοροκάρτα;

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Θα είναι μία κάρτα που θα έχει κωδικό, θα δίνεται δωρεάν…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και αν δεν έχεις πληρώσει την εφορία δεν θα μπορείς να αγοράσεις φέτα.

Δ.ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Θα είναι δωρεάν σε όλους και ο κωδικός που θα έχει θα περνάει στο ίδιο μηχάνημα, θα συνδέεται με τον ΑΦΜ του κατόχου της κάρτας στη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων και θα τον πιστώνει με το ποσό με το οποίο αγόρασε. Έτσι λοιπόν θα σταματήσουμε να μαζεύουμε χαρτιά από εδώ και από εκεί. Η διαδικασία αυτή θα γίνει πολύ εύκολη, και θα δοθεί η δυνατότητα, όπως καταλαβαίνετε, να διασταυρωθούν στοιχεία με πολύ καλύτερο και πολύ αποτελεσματικότερο τρόπο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλήθεια κ. Υφυπουργέ, θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής, το οποίο είναι απλό και με ρωτάνε διάφοροι και με αυτό θα τελειώσω κιόλας. Αφού έτσι και αλλιώς ο συνταξιούχος είναι συνταξιούχος, ο εργαζόμενος μισθωτός είναι μισθωτός, βεβαιώνεται αυτό, τί στο διάολο θέλει να κάνει ας πούμε τη δήλωσή του; Γιατί δηλαδή βάζουμε όλους αυτούς τους ανθρώπους σ΄ αυτήν  την ταλαιπωρία, αφού ξέρουμε ποια είναι τα εισοδήματά του, ως προς το Ε9 το καταλαβαίνω,   βάζει κάποιους, γιατί μπορεί κάποιος να έχει ακίνητο περιουσία. Όλον τον υπόλοιπο,  γιατί τον φέρνετε σε επαφή με τον εφοριακό και ο εφοριακός τον εκμεταλλεύεται προσπαθώντας να του κάνει δήθεν τη δουλειά;  Ή και τον ταλαιπωρεί.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Να σας πω και χαίρομαι, που κάνετε την ερώτηση αυτήν, ότι ακρογωνιαίος λίθος της πολιτικής μας είναι να ελαχιστοποιήσουμε την προσέλευση των πολιτών στις Δ.Ο.Υ.. Γι΄ αυτό και φέτος γενικευμένα προχωρήσαμε στην ηλεκτρονική υποβολή δηλώσεων, γι΄ αυτό και οι έλεγχοι σε ό,τι αφορά τη Δ.Ο.Υ και τους εισπρακτικούς μηχανισμούς θα γίνονται εξ αποστάσεως και από το γραφείο οι περισσότεροι. Γι΄ αυτό και μια σειρά από υπηρεσίες, που μέχρι σήμερα γίνονταν στις Δ.Ο.Υ, δεν θα γίνονται. Πλέον οι πληρωμές, δεν θα γίνονται στις Δ.Ο.Υ. Δεν θα υπάρχουν χρήματα που να διακινούνται μέσα στις Δ.Ο.Υ. με την αναδιάρθρωση που κάνουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Οι 2500 εφοριακοί, που θα περισσέψουν από τη μείωση, από το κλείσιμο των εφοριών, τι  θα γίνουνε;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν θα περισσέψουν, θα αξιοποιηθούν με τον καλύτερο τρόπο στο ελεγκτικό έργο και στο εισπρακτικό έργο, γιατί αυτό….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τους το έχετε  πει; Γιατί φοβάμαι…

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Σήμερα έχουμε 11.500-12000 περίπου εφοριακούς και όλες οι εφορίες φωνάζουν,  ότι τους λείπει προσωπικό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τους λείπει προσωπικό για να κάθονται.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν θα έλεγα, ότι κάθονται….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά να δώσουν προσωπικό που να γυρίζει στους δρόμους νομίζω, ότι είναι δύσκολο…

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Μπορεί ορισμένοι να κάθονται, είναι ελάχιστοι όμως. Οι περισσότεροι να είστε σίγουροι, ότι δουλεύουνε και δουλεύουνε  σκληρά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι κι αλλιώς σ΄ αυτό έχετε δίκιο. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συνομιλία.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Να είστε καλά.

 

 

«Ο Στρος - Καν δεν είναι Παρθένα»

 

Βαριά υπονοούμενα για τη στάση του επικεφαλής του Διεθνούς Νομισματικού Ταµείου Ντομινίκ Στρος-Καν έναντι της ελληνικής κυβέρνησης και προσωπικά του Πρωθυπουργού Γιώργου Παπανδρέου αφήνει η Αθήνα, την ώρα που οι δηλώσεις του για υπόγειες διαβουλεύσεις πριν από την προσφυγή της Ελλάδα στη διεθνή βοήθεια προκαλούν πολιτικό σάλο. Στην πιθανή υποψηφιότητα του κ. Στρος-Καν για την προεδρία της Γαλλίας το 2012 αποδίδει τις δηλώσεις του επικεφαλής του ΔΝΤ εµµέσως πλην σαφώς η κυβέρνηση.

Ο Πρωθυπουργός φέρεται σφόδρα δυσαρεστημένος από τη στάση του κ. Στρος-Καν, καθώς κοινολόγησε συζητήσεις, οι οποίες υποτίθεται ότι διεξήχθησαν κάτω από πέπλο μυστικότητας για ευνόητους λόγους. Ο κ. Παπανδρέου φέρεται μάλιστα να δήλωσε, προ ηµερών, σε συνεργάτες του ότι «διαπιστώνει το τελευταίο διάστηµα µια μεταστροφή της στάσης του κ. Στρος-Καν απέναντί του και πως έχει την αίσθηση ότι όλο αυτό έχει ένα πολιτικό υπόβαθρο που προφανώς ξεπερνά τα όρια της σχέσης της Ελλάδας µε το ΔΝΤ». Μάλιστα, µιλώντας στη συνέλευση του ΣΕΤΕ, ο κ. Παπανδρέου ανέφερε για το χρέος ότι η κυβέρνηση δεν θέλει και δεν µπορεί να εµπλακεί σε µία δηµόσια συζήτηση και απίστευτη σεναριολογία που αγγίζει πολλές φορές τα όρια της εγκληματικότητας εντός και εκτός Ελλάδας, κάτι που ερμηνεύτηκε ως έµµεση απάντηση στον επικεφαλής του ΔΝΤ.

Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος απέρριψε τις κατηγορίες για µυστικές επαφές µε το ΔΝΤ και υπενθύμισε ότι στις 11/12/2009 και στις 11/2/2010, στις Βρυξέλλες, ο κ. Παπανδρέου είχε δηλώσει επί λέξει ότι «έχω επαφές µε τον Στρος-Καν για να αντιμετωπίσουμε την κατάσταση στη χώρα και η κυβέρνηση έχει ζητήσει τη συνεργασία του ΔΝΤ». Υπενθύμισε επίσης ανακοίνωση του υπουργείου Οικονομικών στις 13/1/2010, η οποία αναφερόταν στις συζητήσεις που είχε το οικονοµικό επιτελείο µε αντιπροσωπεία του ΔΝΤ, στην Αθήνα, για την παροχή και συνδροµή τεχνικής βοήθειας σε θέµατα φορολογίας και εφαρμογής του προϋπολογισμού.

 

ΠΗΓΗ: ΝΕΑ

 

Κατακραυγή για τις απαιτήσεις των αναδρομικών

 

Μπλόκο» στη φάμπρικα με τις προκλητικές διεκδικήσεις «αναδρομικών» πολλών δεκάδων εκατ. ευρώ από εκατοντάδες τέως βουλευτές βάζει το υπουργείο Οικονομικών με απόφαση του Γ. Παπακωνσταντίνου, μετά τη θύελλα των αντιδράσεων.

Παράλληλα, αφήνει ανοικτό να καταργηθεί το Ζ' ψήφισμα της Ε' Αναθεωρητικής Βουλής του 1975 που εξομοιώνει τις αποδοχές των βουλευτών με εκείνες του Προέδρου του Αρείου Πάγου. Στο ερώτημα αν προτίθεται να το καταργήσει, απάντησε με νόημα: «Θα κάνω ό,τι χρειαστεί!».

Η αποκάλυψη - βόμβα ότι υπάρχουν 800 με 850 υποθέσεις βουλευτών συνταξιούχων που εκκρεμούν στο Ελεγκτικό Συνέδριο, οι οποίοι την ώρα που η κοινωνία στενάζει απαιτούν να ισχύσει και για τους ίδιους η ρύθμιση για τα αναδρομικά των δικαστών για το χρονικό διάστημα 2003-2007, προκάλεσε κατακραυγή ακόμη και εντός της Βουλής.

Τόσο η κυβέρνηση όσο και όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης καταδίκασαν με τον πιο απερίφραστο τρόπο την προκλητική διεκδίκηση των «χρυσών» αναδρομικών, ενώ οι βουλευτές όλων των πτερύγων της Βουλής «άδειασαν» με ηχηρό τρόπο τους πρώην συναδέλφους τους. Με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο, ο κ. Παπακωνσταντίνου ξεκαθάρισε χθες πως οι τέως βουλευτές δεν θα πάρουν ούτε ένα ευρώ αναδρομικά.

«Το υπουργείο Οικονομικών» αναφέρει σε χθεσινή γραπτή δήλωση ότι «δεν προτίθεται να ικανοποιήσει οποιαδήποτε παρόμοια απαίτηση και θα προβεί σε κάθε απαραίτητη ενέργεια προς αυτή την κατεύθυνση».

Η χθεσινή συζήτηση στη Βουλή εξελίχθηκε σε πυρ ομαδόν κατά των τέως βουλευτών. «Το ζήτημα αυτό απασχολεί και προκαλεί την κοινωνία. Τη στιγμή που η κοινωνία δοκιμάζεται, η στάση αυτή των συνταξιούχων οδηγεί σε περαιτέρω απαξίωση του πολιτικού συστήματος της χώρας», τόνισε ο υφυπουργός Οικονομικών Φ. Σαχινίδης, ο οποίος κάλεσε τους τέως βουλευτές να παραιτηθούν από τις αξιώσεις τους.

Ανάλογη τοποθέτηση έκανε και ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ Χρ. Πρωτόπαπας, λέγοντας πως σ' αυτή την περίοδο «πρώτοι οι βουλευτές πρέπει να δίνουν τον καλό παράδειγμα».

«Είναι πέρα από κάθε λογική, θα το χαρακτήριζα προκλητικό και ανήθικο» τόνισε ο Ι. Βρούτσης από τη ΝΔ και κάλεσε την κυβέρνηση και τα κόμματα να αντιδράσουν. Από το ΚΚΕ, ο Σπ. Χαλβατζής επανέφερε το αίτημα για κατάργηση των βουλευτικών συντάξεων, ενώ από τον ΣΥΡΙΖΑ ο Δ. Παπαδημούλης σημείωσε πως η κοινωνία προκαλείται και «μουντζώνει» τους πρώην βουλευτές, προσθέτοντας ότι είναι μεν νόμιμο αλλά είναι ανήθικο και προκλητικό. «Λάθος ενέργεια» χαρακτήρισε τις διεκδικήσεις των τέως βουλευτών η Ντόρα Μπακογιάννη. Για «απαράδεκτη και προσβλητική για την κοινωνία» ενέργεια έκανε λόγο η Δημοκρατική Αριστερά

 

ΠΗΓΗ: ΕΘΝΟΣ

«Fast track» για τον τουρισμό – Εξαγγελίες Γ. Παπανδρέου για το νέο επενδυτικό πλαίσιο

 

Το «πράσινο φως» στην απλοποίηση και μείωση των διαδικασιών αδειοδότησης τουριστικών επενδύσεων και στην αξιοποίηση τουριστικών κατοικιών σε ξενοδοχειακές μονάδες δίνει η κυβέρνηση με στόχο την περαιτέρω ανάπτυξη του τουριστικού κλάδου. Αυτό ανακοίνωσε, χθες, μεταξύ άλλων, ο πρωθυπουργός Γ. Παπανδρέου στην 19η τακτική γενική συνέλευση του Συνδέσμου Ελληνικών Τουριστικών Επιχειρήσεων (ΣΕΤΕ), επισημαίνοντας ότι έχουν ήδη ξεκινήσει οι διαδικασίες για την ίδρυση Ειδικής Υπηρεσίας Εξυπηρέτησης και Αδειοδότησης Τουριστικών Επενδύσεων για επενδύσεις που δεν μπορούν να ενταχθούν στο «fast track». Παράλληλα, εξετάζεται η δυνατότητα ίδρυσης εντός της υπηρεσίας αυτής πολεοδομικού γραφείου το οποίο θα επιλαμβάνεται της έκδοσης και αναθεώρησης οικοδομικών αδειών για τις μεγάλες και σύνθετες τουριστικές επενδύσεις και για τις επενδύσεις που πραγματοποιούνται σε δημόσια ακίνητα. Στόχος της κυβέρνησης, και σε συνεργασία με το ΣΕΤΕ, είναι η μείωση των δικαιολογητικών για νέες επενδύσεις κατά 75% και για ανανεώσεις κατά 90%.

Όσον αφορά στο θέμα της αξιοποίησης των τουριστικών κατοικιών, που είναι εντεταγμένες σε ξενοδοχειακές μονάδες, είτε υπάρχουσες, είτε νέες, ο κ. Παπανδρέου επισήμανε ότι είναι μέσα στα σχέδια της κυβέρνησης για την περαιτέρω ανάπτυξη του τουριστικού κλάδου με έμφαση στην ανάπτυξη της δημόσιας περιουσίας. «Στο σχεδιασμό μας αυτό επιδιώκουμε τη δημιουργία μόνιμων δεσμών με ξένους επισκέπτες, γνωρίζοντας ότι τα έσοδα από την αξιοποίηση των κατοικιών αυτών θα χρηματοδοτήσουν την ανάπτυξη ανταγωνιστικών και βιώσιμων τουριστικών μονάδων υψηλής κατηγορίας 4 και 5 αστέρων».

Ακόμα, ο κ. Παπανδρέου ανέφερε ότι «η αξιοποίηση των εγκαταλελειμμένων οικισμών μπορεί να αποδειχθεί σημαντικό και για την κληρονομιά μας αλλά και για την ανάπτυξη. Έχω ζητήσει την καταγραφή του αριθμού και της κατάστασης που επικρατεί σε αυτούς, καθώς και ιδέες για το πώς μπορούν να αξιοποιηθούν».

Ιδιαίτερη αναφορά έκανε στην ανάπτυξη της κρουαζιέρας και του θαλάσσιου τουρισμού ως κομβικών στην ανάπτυξη του τουρισμού στην Ελλάδα.

«Στόχος είναι να γίνει η χώρα μας ηγετική δύναμη σε αυτό τον χώρο και οι υποδομές είναι απαραίτητο στοιχείο αυτής της προσπάθειας».

Επίσης, εξήγγειλε μείωση εργοδοτικών εισφορών σε όσες επιχειρήσεις είναι συνεπείς με τις πληρωμές τους. Μέρος μιας ευνομούμενης κοινωνίας είναι να πληρώνουν περισσότερα αυτοί που δεν είναι συνεπείς στις υποχρεώσεις τους, είπε και συνέχισε:

«Μελετούμε ένα σχέδιο που να εξασφαλίζει ότι όσοι πληρώνουν με ακρίβεια τις ασφαλιστικές τους εισφορές θα πληρώνουν λιγότερα. Σύντομα θα έχω περισσότερα να ανακοινώσω γι' αυτό».

ΠΗΓΗ: ΗΜΕΡΗΣΙΑ - ΕΘΝΟΣ

Απειλή ελληνικού βέτο για τη Σένγκεν

 

Έμμεσο πλην σαφές μήνυμα ότι η Αθήνα δεν θα διστάσει να χρησιμοποιήσει το όπλο του βέτο εάν η Ευρωπαϊκή Ένωση προχωρήσει στην αναθεώρηση της Συνθήκης Σένγκεν, επαναφέροντας τους συνοριακούς ελέγχους «σε εξαιρετικές περιπτώσεις», απέστειλε χθες η κυβέρνηση. «Η Αθήνα δεν θα συναινέσει στην οπισθοχώρηση της Ευρώπης» ανέφερε χαρακτηριστικά χθες ο Χρ. Παπουτσής. Είχε προηγηθεί, υπό την πίεση της Γαλλίας, σχετική δήλωση της αρμόδιας κοινοτικής επιτρόπου Σεσίλια Μάλμστρομ, η οποία, εκφράζοντας τις θέσεις της Κομισιόν, είχε αφήσει ανοιχτό το ενδεχόμενο. Μάλιστα, για να «χρυσώσει το χάπι» προς τα κράτη-μέλη της νότιας Ευρώπης που θα επωμιστούν το βάρος των αλλαγών, η Κομισιόν υποσχέθηκε ενίσχυση της Frontex και οικονομική υποστήριξη για την αντιμετώπιση της λαθρομετανάστευσης. Οι προτάσεις της Επιτροπής, πάντως, δεν συνιστούν οριστικές αποφάσεις. Θα συζητηθούν στις 12 Μαΐου στο Συμβούλιο Εσωτερικών, ενώ η Επιτροπή αναμένεται να παρουσιάσει ένα συνολικό «πακέτο» προτάσεων για τη μετανάστευση στις 24 Μαΐου.

 

ΠΗΓΗ: ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ

 

 

Επιμέλεια:

Βαφειάδου Νατάσσα – Βλαχάκη Δήμητρα – Καλογήρου Δήμητρα

 

και ανεπαρκής η ηγεσία του Υπουργείου Πολιτισμού και Τουρισμού, για τις σημερινές αποφάσεις της για το ποδόσφαιρο.

 

υπόθεση το EUROPA LEAGUE φέτος για το ποδόσφαιρο.

 

φορές η ποιότητα αδικείται απ' την ποσότητα, όπως και η ποσότητα αναδεικνύεται επίσης απο την ποιότητα, κάτι που έγινε στο χθεσινό παιχνίδι μεταξύ Μπαρτσελόνα και Ρεαλ.

 

σήμερα το μεσημέρι απο το δημοσιογράφο του ΛΙΜΠΕΡΟ Γίωργο Ζαγόρα όπου σε στιχομυθία του με φίλαθλο του ΠΑΟΚ ανέφερε για τη συνάντηση των δύο παικτών με των νούμερο 7 όπου μεγιστοποίησαν την ομάδα του ΠΑΟΚ και δόξασαν τους φιλάθλους της, σε διοικητικό τώρα πόστο. Μόνο που αν δυστυχώς για μας αποτύχουν δεν πρόκειται να υπάρξει απαξίωση αλλά διάλυση, εύχομαι αυτό να μην το δούμε.

 

πρόκριση στα ημιτελικά της Α1 του μπάσκετ για τον ΠΑΟΚ όπου η παρέα του ΜΑρσαλ-Μαρκόπουλου προελαύνει για την μεγάλη επιτυχία.

 

τα τοπικά Κέντρα Οικονομίας τα οποία πρόκειται να υποκαταστήσουν τις εφορίες προς όφελος των πολιτών και των φορολογουμένων. Την επόμενη Τετάρτη στο οικονομικό ένθετο της εκπομπής της δημοσιογράφου Γεωργίας Σαδανά απο το EUROPE 1 προκειται να εξειδικευτεί το συγκεκριμένο μέτρο.

 

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

ΓΙΩΡΓΟΥ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ

ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΤΗΣ «ΝΕΤ T.V.»: «ΠΡΩΙΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ»

ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΚΩΣΤΑ ΑΡΒΑΝΙΤΗ ΚΑΙ ΜΑΡΙΛΕΝΑ ΚΑΤΣΙΜΗ

 

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Καλημέρα σε όλους σας, «Πρωινή ενημέρωση» και όπως σας είχαμε πει ο κ. Παπακωνσταντίνου είναι μαζί μας σήμερα. Καλώς ήρθατε.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Καλώς ορίσατε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ευχαριστώ.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Και στη συντροφιά μας η ομάδα φυσικά σε πλήρη απαρτία, ο Γιώργος Τερζής στο πολιτικό ρεπορτάζ, ο Αλέξανδρος Κλώσσας, λοιπόν, ξεκινάμε.

Υποτιμήσατε τα δεδομένα ξεκινώντας τη διακυβέρνηση της χώρας και έρχεστε με νέα σειρά μέτρων;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η απάντηση είναι όχι. Έχω πει επανειλημμένα ότι ούτε στους χειρότερους εφιάλτες μας δεν περιμέναμε το μέγεθος της καταστροφής, το οποίο άφησε πίσω της η Νέα Δημοκρατία φεύγοντας. Και το λέω, μετρώντας τα λόγια μου. Διότι να έχεις κάνει, το 2009, ένα προϋπολογισμό που να λέει ότι το έλλειμμα θα είναι 2% και τελικά να κλείσει 15,4%, δηλαδή να πέσεις έξω 31 δισ. ευρώ, νομίζω πως είναι παγκόσμιο ρεκόρ, το οποίο δεν πρόκειται να επαναληφθεί ποτέ. Σε καμία χώρα, ούτε τώρα, ούτε στο μέλλον. Δεν έχει ξανασυμβεί αυτό.

Ξέραμε ότι τα πράγματα ήταν άσχημα. Αλλά το εύρος της καταστροφής, της διάλυσης του κράτους, της διάλυσης των μηχανισμών είσπραξης, όλων των Δημοσίων Υπηρεσιών ήταν απίστευτο. Μην ρωτάτε μόνο εμένα, ρωτήστε και τους συναδέλφους μου. Αυτό, ήταν κάτι, που πραγματικά δεν το ξέραμε.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Και θέλω άλλη μια ερώτηση να κάνω και αμέσως η Μαριλένα και τα παιδιά. Ο πρωινός μου προβληματισμός, τα μέτρα που ανακοινώσατε χτες σας καλύπτουν και ηθικά ή είναι της ανάγκης; Γιατί άμα είναι μέσα στην αντίληψή σας, έχει μια άλλη αξία από το να είναι της ανάγκης.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επειδή βαφτίζουμε τα πάντα μέτρα σε αυτή τη χώρα, εννοείτε το πρόγραμμα κατά της φοροδιαφυγής.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Ναι βεβαίως το πρόγραμμα κατά της φοροδιαφυγής.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ας ξεχάσουμε την κρίση. Είναι αδιανόητο να αποδεχόμαστε ως Έλληνες πολίτες το εξής πάρα πολύ απλό, ότι υπάρχει ένα πολύ μεγάλο μέρος της ελληνικής κοινωνίας, το οποίο φοροδιαφεύγει και υπάρχουν κάποιοι, οι οποίοι πληρώνουν συστηματικά τους φόρους τους.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Το 37% του ΑΕΠ νομίζω.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Περίπου 25% με 35% ανάλογα. Το είπα και χθες, το έχει πει ο Πρωθυπουργός, το έχουμε πει ως Κυβέρνηση, θα θέλαμε πάρα πολύ να μειώσουμε τους φορολογικούς συντελεστές. Το κάναμε ήδη με το φορολογικό νόμο για τα χαμηλά εισοδήματα του 2010, το κάνουμε για τις επιχειρήσεις που μειώσαμε τους συντελεστές από το 24% στο 20%. Θα θέλαμε περαιτέρω μειώσεις, αλλά δεν μπορούμε, αυτή τη στιγμή, να κάνουμε περαιτέρω μειώσεις. Γιατί η φοροδιαφυγή είναι τεράστια.

Τα έσοδα του Ελληνικού Κράτους είναι τα χαμηλότερα σχεδόν στην Ευρώπη, ως ποσοστό του ΑΕΠ. Όχι επειδή έχουμε χαμηλή φορολογική επιβάρυνση, δηλαδή φορολογικούς συντελεστές, αλλά επειδή υπάρχει τεράστιας έκτασης φοροδιαφυγή. Και αυτό το αποδεχόμαστε όλοι μας. Και μάλιστα το χειρότερο είναι ότι αυτό διαβρώνει και τον τρόπο που βλέπουμε τα πράγματα. Δηλαδή, έχουμε όλοι μας συνθηκολογήσει με τη λογική ότι «εντάξει ρε παιδί μου, δεν βαριέσαι, εγώ κάνω πως πληρώνω τους φόρους μου, το κράτος κάνει πως μου δίνει υπηρεσίες» και έτσι ανακυκλωνόμαστε.

Αυτό, πρέπει να σπάσει. Πρέπει να σπάσει και από τις δυο μεριές, δηλαδή πρέπει να χτυπήσουμε τη φοροδιαφυγή, την επώνυμη φοροδιαφυγή τη μεγάλη φοροδιαφυγή, αλλά και τη μικρή φοροδιαφυγή. Γιατί δεν είναι μονάχα ο μεγαλοεπιχειρηματίας, ο μεγαλογιατρός, ο μεγαλοδικηγόρος, ο μεγαλοκαλλιτέχνης, ο οποίος φοροδιαφεύγει συστηματικά, αυτός που έχει βγάλει τα λεφτά του έξω. Δεν είναι μόνο αυτοί, αλλά είναι και η καθημερινότητά μας, κάθε φορά που δεν ζητάμε απόδειξη. Και δεν πρέπει να ζητήσω απόδειξη, μόνο επειδή την εκπίπτω από το φόρο μόνο, αλλά πρέπει να ζητήσω απόδειξη, γιατί είναι υποχρέωση του άλλου να μου δώσει την απόδειξη, γιατί είναι δικά μου τα λεφτά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, αν μου επιτρέπετε όμως εδώ η αύξηση των συντελεστών του ΦΠΑ στο 23% το ¼ της αξίας του προϊόντος ή της υπηρεσίας, δεν διευκολύνει, δεν εντείνει τη φοροδιαφυγή;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στη Δανία είναι 25%. Σημαίνει ότι υπάρχει φοροδιαφυγή;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στη Δανία όμως υπάρχει μια άλλη αντίληψη.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, λοιπόν, να σπάσουμε την αντίληψη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας το λέω αυτό και να το συζητήσουμε λίγο, διότι έρχεται η Νέα Δημοκρατία και επιμένει και λέει μείωση φορολογικών συντελεστών, θα το πει φαντάζομαι και μέσα στις επόμενες μέρες με το πρόγραμμα και το λένε και οι συνάδελφοί σας αυτό «να μειώσουμε τους φορολογικούς συντελεστές».

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η Νέα Δημοκρατία λέει οτιδήποτε ηχεί καλά στα αυτιά των Ελλήνων πολιτών: «να μειώσουμε τους συντελεστές», «να αυξήσουμε τις δαπάνες». Οτιδήποτε ηχεί καλά. Αλλά δεν μας λέει ποτέ πώς θα μειώσουμε το έλλειμμα, το οποίο μας παρέδωσε. Αν δεν είχαμε έλλειμμα, 36 αλλά 6 δισ. ευρώ, όπως υποτίθεται πως ήταν ο προϋπολογισμός του 2009, δεν θα χρειαζόταν να αυξήσουμε το ΦΠΑ στο 23%, δεν θα χρειαζόταν να μειώσουμε μισθούς και συντάξεις στο δημόσιο τομέα.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Και πώς θα κινηθεί η αγορά όμως κ. Υπουργέ; Δηλαδή ξέρετε εγώ με μπλοκ παροχής υπηρεσιών εγώ και το κράτος είμαστε συνέταιροι 50-50, συν το 23% ,δεν βρίσκω δουλειά παραδειγματικά το λέω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και όχι μόνο αυτό, η αγορά λέει ότι «Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ρευστό, άμα μου πάρει το ΦΠΑ που αυξάνεται, μου μειώνει το ρευστό για να κινηθώ στην αγορά. Άρα κρατάω αυτό το ΦΠΑ …»

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό που λέτε πράγματι υπάρχει. Όμως, είναι απαράδεκτο και να το σκεφτόμαστε και να το αποδεχόμαστε. Ο ΦΠΑ δεν είναι κεφάλαιο κίνησης. Ο ΦΠΑ είναι χρήματα που δίνει ο καταναλωτής και άρα πρέπει να αποδοθούν στο κράτος. Δεν είναι κεφάλαιο κίνησης για την επιχείρηση ο ΦΠΑ, με καμία λογική δεν είναι κάτι τέτοιο.

Να σας πω κάτι, επειδή υπάρχει μια φιλολογία ότι, αν ξαφνικά μειώναμε τους φόρους ή το ΦΠΑ, σήμερα, θα αυξάνονταν τα δημόσια έσοδα. Θέλω να σας πω ότι τα δημόσια έσοδα έχουν αυξηθεί παραπάνω από ό,τι έχουν αυξηθεί οι συντελεστές της φορολογίας, συμπεριλαμβανομένης και της ύφεσης. Δηλαδή η συμμόρφωση έχει αυξηθεί, επειδή κάναμε αυτό το «κίνημα των αποδείξεων», επειδή ο κόσμος είχε κίνητρο να συμμετάσχει ο ίδιος, που δείχνει ότι, βεβαίως, αναγκαστήκαμε να αυξήσουμε τους συντελεστές, όμως έχουν αυξηθεί και τα δημόσια έσοδα.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Πόσο έχουν αυξηθεί; Μπορείτε να μας πείτε αυτό το χρόνο που πέρασε, πόσο έχουν αυξηθεί τα έσοδα από τη φοροδιαφυγή;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τον χρόνο που πέρασε τα έσοδα συνολικά αυξήθηκαν πάνω από 5%. Είναι ως ποσοστό του ΑΕΠ η δεύτερη υψηλότερη αύξηση χώρας στην ΕΕ.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Από τη φοροδιαφυγή;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι , συνολικά. Είναι η δεύτερη υψηλότερη αύξηση στην Ευρωπαϊκή Ένωση και αυτό ως απάντηση σε άλλους που λένε «δεν αυξήσατε τα έσοδά σας». Για τη φοροδιαφυγή, για παράδειγμα, στα ληξιπρόθεσμα, πήραμε 1,6 δισ. ευρώ πέρσι. Στοχεύοντας σε συγκεκριμένες κατηγορίες, κάνοντας διασταυρώσεις, βλέποντας ότι υπήρχαν άνθρωποι με ακίνητα στη Μύκονο και στη Σαντορίνη, οι οποίοι χρωστούσαν φόρους, τους οποίους τους κυνηγήσαμε, δεσμεύσαμε ακίνητα, πήραμε τα λεφτά. Άρα, πήραμε χρήματα, βεβαιώσαμε πάρα πολλά πρόστιμα. Αλλά υπάρχουν ακόμη τεράστιες παθογένειες.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Μα, κ. Παπακωνσταντίνου πώς να σας πιστέψει ο κόσμος ότι σε 2-3 χρόνια πόσα ανακοινώσατε χτες, θα έχουμε έσοδα 12 δις. Αρχικά δεν σας πιστεύει η Ευρωπαϊκή Ένωση, γιατί το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα όπως είπατε κι εσείς είναι για 3,5 δις.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μην τα μπερδεύουμε τα δυο αυτά, να εξηγήσω τη διαφορά.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Τι είναι αυτό; Ναι για πείτε μου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο τρόπος με τον οποίο είναι συγκροτημένο το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα Δημοσιονομικής Στρατηγικής έχει ένα σενάριο βάσης, το οποίο συνυπολογίζει τις επιπτώσεις όλων των παρεμβάσεων που έχουν γίνει, μέχρι τώρα. Έχουμε περάσει τρεις φορολογικούς νόμους, αυτοί έχουν επιπτώσεις, οι οποίες είναι ήδη μέσα στο σενάριο βάσης. Άρα τα 3,5 δισ. ευρώ είναι ό,τι επιπλέον παρεμβάσεις θα κάνουμε, πέρα από αυτά. Γι' αυτό είναι διαφορετικό από τα 11 – 12 δισ. ευρώ, τα οποία λέμε τώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα 11 δισ. είναι το σύνολο των παρεμβάσεων;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όλο αυτό είναι το σύνολο των παρεμβάσεων. Και να σας πω και κάτι άλλο με κάθε ειλικρίνεια. Όταν καθόμαστε σε ένα τραπέζι με την τρόικα, για να συζητήσουμε για τη φοροδιαφυγή και τους λέμε «μα εμείς από τη φοροδιαφυγή θα πάρουμε τόσα λεφτά», μας λένε «να το δούμε πρώτα».

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Ναι, το πιστεύω αυτό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μας λένε «βάλτε εσείς μια συντηρητική εκτίμηση, προβλέψτε ότι από αλλού θα εξοικονομήσετε χρήματα, θα εξοικονομήσετε δαπάνες, θα βρείτε από αλλού έσοδα». Γι' αυτό και το 2010, όταν εμείς είπαμε ότι θέλουμε να ρίξουμε το βάρος μας στην φοροδιαφυγή, μας είπαν σωστά.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: «Κάντε το πρώτα».

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αναγκαστικά, αυτή τη στιγμή, πρέπει να πάμε σε μια αύξηση των συντελεστών ΦΠΑ. Το να ανορθώσουμε τους μηχανισμούς, που μας λένε σε όλες τις χώρες ότι παίρνει δύο χρόνια, δεν γίνεται μαγικά από τη μια μέρα στην άλλη, γίνεται αφού αλλάξεις τη νομοθεσία, αφού κάνεις αναδιοργάνωση, αφού αλλάξεις τον τρόπο που γίνονται οι έλεγχοι, με τον τρόπο που κάνουμε τώρα. Για παράδειγμα, οι ελέγχοι να γίνονται από το γραφείο με αντικειμενικά κριτήρια. Δεν πηγαίνουμε τυφλά, όπως πήγαινε παλιά η φορολογική αρχή.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Πάντως υπάρχει μια αίσθηση –σας το λένε και μέσα από το ΠΑΣΟΚ- ότι δεν έχετε κάποιο μπούσουλα. Βλέποντας και κάνοντας. Και εγώ θέλω να σας κάνω ακόμη μία ερώτηση: πιστεύετε ότι ακόμη και η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει μπούσουλα, ή είμαστε δοκιμαστικός σωλήνας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η Ελλάδα βρέθηκε και η Ευρωπαϊκή Ένωση μαζί της σε μια κρίση, την οποία δεν είχε ξαναδεί ποτέ. Δηλαδή μία χώρα της Ευρωζώνης η οποία να βρίσκεται μερικές μέρες από το να δηλώσει επισήμως ότι δεν μπορεί να αποπληρώσει και άρα να κηρύξει πτώχευση και πολλές φορές λέμε «πτώχευση» και το προσπερνάμε. Ξέρετε τι θα σήμαινε αυτό;

Θα σήμαινε, όχι απλώς ότι θα κόβαμε τον 13ο και 14ο μισθό, αλλά ότι ξαφνικά το Δημόσιο δεν θα μπορούσε να πληρώσει καθόλου μισθούς, καθόλου συντάξεις. Θα σήμαινε ότι ο κόσμος θα πήγαινε στις τράπεζες να σηκώσει τα χρήματά του. Θα σήμαινε μια σειρά πράγματα, τα οποία, ευτυχώς αποφύγαμε και τα έχουμε αποφύγει για πάντα. Αρκεί να κάνουμε τη δουλειά μας σωστά και είναι πάρα πολύ σημαντικό αυτό.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Και ποιος εγγυάται ότι τα έχουμε αποφύγει για πάντα; Γιατί αυτό φοβάται ο κόσμος.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το εγγυάται η δουλειά που γίνεται, το εγγυάται το γεγονός ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι από πίσω μας και μας στηρίζει και μας στήριξε με 110 δισ. ευρώ. Ξέρετε τι σημαίνει, κάθε χώρα της Ευρωζώνης, κάθε Κυβέρνηση, να πάει στο Κοινοβούλιό της και να ψηφίσουν όλα τα κόμματα, για να δώσουν χρήματα στην Ελλάδα; Δεν έχει ξαναγίνει αυτό πουθενά και ποτέ. Και εμείς έχουμε κόμματα στην Ελληνική Βουλή, τα οποία αρνήθηκαν αυτό το πράγμα. Πήγαν Κυβερνήσεις άλλων χωρών στα Κοινοβούλιά τους και τα έπεισαν να χρηματοδοτήσουν την Ελλάδα, για να βγει από τη δύσκολη κατάσταση και κόμματα στην Ελληνική Βουλή αρνήθηκαν να αποδεχτούν αυτή τη συμφωνία. Για εμένα αυτό είναι αδιανόητο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένας από τους βασικούς στόχους του μνημονίου ήταν να πειστούν οι αγορές ότι η Ελλάδα είναι σε καλή κατάσταση και μπορεί να ξαναβγεί να δανειστεί. Του χρόνου, εκ των πραγμάτων, θα πρέπει να βγούμε να δανειστούμε, γιατί τα χρήματα του μνημονίου μαζί με τα έντοκα γραμμάτια είναι ένα ποσό που θα έχουμε, αλλά μας μένει ένα ποσό περίπου 25 δισ. ευρώ που θα πρέπει να δανειστούμε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για την ακρίβεια 27 δισ. ευρώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: 27. Θα είμαστε έτοιμοι του χρόνου ή ίσως σε λιγότερο από ένα χρόνο να δανειστούμε από τις αγορές όταν αυτή τη στιγμή τα spreads είναι 1.300 όταν τα CDS είναι πονταρισμένα πάνω μας ότι πτωχεύουμε σε πολύ λίγο χρονικό διάστημα και οι αγορές δείχνουν κάθε μέρα ότι δεν πιστεύουν ότι μπορούμε να πάμε καλύτερα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτός είναι ο στόχος μας και θέλω να σας πάω λίγο πίσω. Να σας θυμίσω ότι, τον περασμένο Οκτώβριο, μέσα σε μια περίοδο 40 περίπου μερών, τα περίφημα spreads με τα οποία πλέον ξυπνάμε και κοιμόμαστε, είχαν μειωθεί γύρω στις 300 μονάδες ξαφνικά.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Μια φορά έγινε αυτό όμως. Και από τότε όλο ανεβαίνουν.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό έγινε τότε, γιατί φαινόταν ότι προχωρούσαμε. Μετά ήρθαν διάφορα γεγονότα, ήρθε η Ιρλανδία και ξαφνικά ανησύχησε όλο το σύστημα ότι έχουμε μια ευρύτερη συστημική κρίση, όπως εμείς λέγαμε από την αρχή. Εμείς λέγαμε ότι η Ελλάδα έχει τα δικά της ειδικά προβλήματα, ότι έχουμε ένα ευρύτερο πρόβλημα, το οποίο πρέπει να αντιμετωπίσει η Ευρώπη. Και η Ευρώπη το αντιμετώπισε, αλλά το αντιμετώπισε με μια καθυστέρηση. Εμείς από τον Ιανουάριο φωνάζαμε ότι πρέπει να υπάρξει μια συγκροτημένη ευρωπαϊκή απάντηση. Οι αποφάσεις πάρθηκαν το Μάιο.

Άρα, όπως είχαμε εκείνη την περίοδο πτώση των spreads, έτσι μπορούμε να έχουμε και τώρα. Εγώ πιστεύω ότι μετά το καλοκαίρι - και λέω το καλοκαίρι, γιατί τον Ιούνιο θα κλείσει ο τρόπος στήριξης της Πορτογαλίας - που αυτή τη στιγμή υπάρχουν φωνές στην Ευρώπη, η Φιλανδία για παράδειγμα, η οποία μετά τις εκλογές της λέει «Δεν ξέρουμε εμείς αν θα στηρίξουμε την Πορτογαλία». Αυτό, ανησυχεί τις αγορές, ανησυχεί ευρύτερα.

Και βέβαια, εμείς θα πείσουμε μόνο στο βαθμό που συνεχίζουμε να εκτελούμε το πρόγραμμα. Και επειδή ακούγονται διάφορα περί αναδιάρθρωσης και ούτω καθ’ εξής. Η αναδιάρθρωση, που είναι το κούρεμα του χρέους, για να καταλαβαίνει ο κόσμος, θα ήταν τεράστιο λάθος για τη χώρα. Θα είχε πάρα πολύ μεγάλο κόστος και δεν θα είχαμε και όφελος. Θα μέναμε εκτός αγορών για 10-15 χρόνια, θα απομειωνόταν η περουσία των ελληνικών ασφαλιστικών ταμείων, θα είχαμε προβλήματα στο τραπεζικό σύστημα, άρα στην πραγματική οικονομία.

Ο μόνος τρόπος για να προχωρήσουμε, και αυτό δυστυχώς πρέπει να το καταλάβουμε, είναι ότι δεν υπάρχουν εύκολοι δρόμοι να προσπεράσουμε.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Αλλά μια επιμήκυνση του συνολικού χρέους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς μιλήσατε χτες για δεύτερη επιμήκυνση.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Ναι ακριβώς για 110 δις.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να το διευκρινίσω.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Ναι, αλλά εγώ λέω για ολόκληρο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είπα ότι υπάρχει η απόφαση της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τα 110 δισ., μακάρι αυτή να έχει και μια περαιτέρω επέκταση. Αυτό είπα. Αλλά υπάρχει συγκεκριμένη απόφαση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι μια μορφή αναδιάρθρωσης αυτό το πράγμα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, είναι τελείως διαφορετικό πράγμα. Ας μην ψάχνουμε λύσεις, όταν οτιδήποτε και να συμβεί, το βασικό μας ζήτημα είναι άλλο. Πείτε ότι μειώναμε το χρέος κατά 50%, αύριο το πρωί, με ένα μαγικό τρόπο. Ότι ερχόταν κάποιος και μας έδινε 170 δισ. ευρώ και από τα 340 δισ., το πηγαίναμε στα 170 δισ. ευρώ. Δεν πρέπει κάθε χρόνο να μην δημιουργούμε νέο χρέος; Δεν πρέπει να ισοσκελίσουμε τις δαπάνες μας και τα έσοδά μας;

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Κύριε Υπουργέ τα νούμερα βγαίνουν; Υπάρχει αυτό της αντιπολίτευσης και από το χώρο του ΠΑΣΟΚ ότι τα νούμερα δεν βγαίνουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και όχι μόνο αυτό, τα των δικών σας παραδοχών ότι η εκτέλεση δείχνει απόκλιση των εσόδων μόλις το 1ο τρίμηνο. Και αναρωτιέμαι σωρρευτικά μήπως …

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακούω με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον όσους ασκούν κριτική για την απόκλιση που είχαμε το 2010. Βγήκε η Νέα Δημοκρατία και μας είπε «Αποτύχατε». Αποτύχαμε γιατί μειώσαμε το έλλειμμα μόνο πέντε μονάδες και όχι έξι μονάδες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καμία αντίρρηση, αλλά σε ένα ασφυκτικό τέτοιο πλαίσιο με την Ευρωπαϊκή Ένωση, την Κεντρική Τράπεζα και το ΔΝΤ πάνω μας και όλες τις αγορές στραμμένες στο τι κάνει ο Γιώργος Παπακωνσταντίνου και η ελληνική Κυβέρνηση, το να αποτύχεις κατά 1 μονάδα σημαίνει ότι αυτό πρέπει από κάπου να το ρεφάρεις. Θα το δούμε μπροστά μας σε νέα μέτρα ενδεχομένως;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πράγματι, πρέπει, όπως το λέτε, από κάπου να ρεφάρεις. Όχι με οριζόντιες περικοπές συντάξεων και παρομοίων πραγμάτων και μισθών, όπως αναγκαστήκαμε, επαναλαμβάνω, να κάνουμε το 2010, αλλά με πολύ πιο έξυπνα μέτρα, πιο κοινωνική δίκαιες παρεμβάσεις.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Τα προηγούμενα δεν ήταν έξυπνα δηλαδή που ήταν οριζόντια;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όταν πρέπει να υπογράψεις μια δανειακή σύμβαση 110 δισ. ευρώ, από την οποία εξαρτάται η επιβίωσή σου και δεν σου δίνει χρόνο ο άλλος για να αποδείξεις ότι μπορείς…

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Υπήρχε μια λογική αναλγησίας θα έλεγα κ. Υπουργέ, δηλαδή «Κόψε κεφάλια!».

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Ναι, γιατί δεν πίστευαν τα άλλα μέτρα για τη φοροδιαφυγή κι όλα αυτά.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αν στη δική σας την οικογένεια, ξαφνικά, η τράπεζα έρθει και σας πει «θα σου πάρω το σπίτι», εκεί δεν αναγκάζεστε να κάνετε αιματηρές περικοπές, οι οποίες αναγκαστικά έχουν και στοιχεία αδικίας μέσα τους;

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Μα έγιναν και στην ΕΡΤ αιματηρές περικοπές και δεν μπορώ να πληρώσω το δάνειο. Σας λέω και τον πόνο μου τώρα!

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καταλαβαίνω τον πόνο σας, όλος ο κόσμος έχει αντίστοιχες ιστορίες δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Να το ξαναπώ. Δεν είμαστε σε μια τυπική κατάσταση, στην οποία θα μπορούσε κάποιος να κάνει επιλογές και να έχει τον απαραίτητο χρόνο, για να δείξει ότι αλλάζει το κράτος, το μειώνει δραστικά, κάνει εξοικονομήσεις. Σε πρώτη φάση αναγκαστήκαμε να κόψουμε μισθούς και συντάξεις και να αυξήσουμε το ΦΠΑ. Μακάρι να μην χρειαζόταν να το κάνουμε, δεν υπήρχε άλλη επιλογή.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Κύριε Παπακωνσταντίνου πάντως αυτό που είπε ο Κώστας ότι δεν βγαίνουν τα νούμερα, κανείς δεν εννοεί το έλλειμμα. Δεν ξέρω τι είπε η Νέα Δημοκρατία, εννοεί το χρέος και εννοεί κι όλα τα υπόλοιπα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ότι δεν βγαίνουν τα νούμερα, είναι μία λογική, η οποία πρέπει να εξηγήσει, αν υπάρχουν κάποια άλλα νούμερα που βγαίνουν καλύτερα.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Αυτό λέω ότι δεν ξέρουμε που πάμε και κανείς δεν ξέρει να μας πει.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το να λέμε ότι δεν βγαίνουν τα νούμερα, σημαίνει ότι κάποιος έχει μια άλλη συνταγή, και δεν λέω τις αστειότητες όπως αυτές που ακούμε από την πλευρά της αντιπολίτευσης, η οποία να θυμίσουμε - γιατί τώρα έχουμε μπροστά μας και το Ζάππειο 2, το sequel του Ζαππείου 1 - μας είχε υποσχεθεί ότι θα μηδενίσει το έλλειμμα μέσα σε 18 μήνες, χωρίς να συμβεί τίποτε κακό. Μαγικά. Να δούμε το sequel τι να μας επιφυλάσσει. Περιμένουμε όλοι με μεγάλη αγωνία να ακούσουμε τις προτάσεις της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Ναι αλλά κ. Παπακωνσταντίνου  κι εσείς λέτε ότι θα βγούμε στις αγορές με 1.300 τα spreads.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ λέω ότι εξαρτάται από εμάς και τη δουλειά που θα κάνουμε, εξαρτάται από το πώς η Ευρωπαϊκή Ένωση στο σύνολό της, που μας στηρίζει σε αυτή τη διαδικασία, να εξομαλυνθεί η κατάσταση και να βγούμε στις αγορές.

Σας θυμίζω όμως ότι με προσπάθειες της Ελληνικής Κυβέρνησης καταφέραμε και υπάρχει ένα δίχτυ ασφάλειας. Και δεν εννοώ τα 110 δισ., αλλά την πρόβλεψη με την απόφαση του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου ότι, αν το 2012 η Ελλάδα δεν μπορέσει να βγει στις αγορές –που ελπίζω και πιστεύω ότι θα μπορούσαμε- τότε υπάρχει το Ευρωπαϊκό Ταμείο, το οποίο θα έρθει και θα αγοράσει κατ' ευθείαν ελληνικά ομόλογα. Επειδή έχουμε ένα πρόγραμμα και το υλοποιούμε. Αυτό είναι το πιο σημαντικό. Γι' αυτό και οι όποιες φωνές που μας λένε «μην κάνετε αυτό, μην κάνετε εκείνο, μην κάνετε το τρίτο», δεν αντιλαμβάνονται ότι όλη η συμφωνία μας με τους Ευρωπαίους εταίρους μας, είναι πάνω στο να συνεχίσουμε εμείς να λειτουργούμε το πρόγραμμα και έτσι κι αυτοί θα σταθούν δίπλα μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφού θα έχουμε κουρέψει το χρέος μας. Για να μπούμε στο μηχανισμό, πρέπει να μειώσουμε το χρέος.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μιλάτε για το 2013.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλάω για το 2013.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ λέω για τη μεταβατική περίοδο στην οποία με απόφαση του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, που έγινε πριν από ένα μήνα περίπου, δίνεται η δυνατότητα το Ευρωπαϊκό Ταμείο μα δανείζει μία χώρα από την πρωτογενή αγορά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το προσωρινό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το προσωρινό ακριβώς, να έρθει και να συνδράμει, αγοράζοντας από την πρωτογενή αγορά κατ' ευθείαν. Δηλαδή αν εμείς βγούμε με ένα ομόλογο 10 δισ. και το επιτόκιο είναι 12% που λέτε, είναι προφανές ότι θα έρθει η Ευρωπαϊκή Ένωση και θα πάρει από το προσωρινό Ταμείο. Το αγοράζει και δίνει έτσι τον παραπάνω χρόνο, μέχρι ότου ορθοποδήσει η χώρα που το χρειάζεται. Αλλά για να γίνει αυτό, πρέπει να τηρούμε ένα πρόγραμμα. Πρέπει να κάνουμε αυτά που έχουμε πει ότι θα κάνουμε και τα οποία πρέπει να τα κάνουμε έτσι κι αλλιώς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα βγούμε το ’12 στις αγορές;

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Μπράβο αυτό ήθελα να ρωτήσω. Το φως στο τούνελ το θυμάστε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το φως στο τούνελ δεν έχει να κάνει μόνο με το πότε θα βγούμε με τις αγορές. Το φως στο τούνελ, το πιο σημαντικό για τον Έλληνα πολίτη, είναι πότε θα αρχίσει να ορθοποδεί η οικονομία.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Βεβαίως.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το φως στο τούνελ είναι πότε θα αρχίσουν να δημιουργούνται επενδύσεις, θέσεις εργασίας. Αυτό είναι το φως στο τούνελ. Πολλές φορές, εμείς - και το Υπουργείο Οικονομικών εκ της αποστολής του -μιλάμε υπερβολικά για τα spreads και το χρέος και τα λοιπά. Όμως ο Έλληνας πολίτης θέλει να ξέρει, αν θα έχουμε ανάπτυξη, αν θα μπορέσει η επιχείρησή  του να έχει περισσότερο τζίρο από ότι έχει τώρα, αν θα μπορέσει εγώ να έχει ασφάλεια ως εργαζόμενος στον ιδιωτικό τομέα ή θα φοβάται

Εδώ, να πούμε ότι η χώρα είναι σε μία ύφεση χωρίς καμία αμφιβολία. Η ύφεση είναι λίγο χειρότερη από αυτή την οποία προβλέπαμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λίγο χειρότερη ή πολύ χειρότερη; Γιατί είναι πολλές μονάδες.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Προβλέπαμε -4%, ήταν -4,5% το 2010. Και επειδή είπατε πριν και για τα έσοδα, τα έσοδα του πρώτου διμήνου του 2011, ειδικά ο ΦΠΑ κι όλα τα υπόλοιπα, έχουν να κάνουν με την κατάσταση της οικονομίας το τελευταίο τρίμηνο, από το 2010, που ήταν η χειρότερη γιατί πέσαμε σε ύφεση κοντά στο 7%.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πέρα των διαπιστώσεων το ζητούμενο όμως είναι τι κάνουμε και τι αφήγημα έχετε να πείτε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να πούμε μια δυο διαπιστώσεις, όμως μπροστά μας τι έχουμε; Έχουμε μια πραγματικά βαριά ύφεση. Αναπόφευκτη βαριά ύφεση, δεδομένου ότι ασκούμε και μία περιοριστική πολιτική, που αφαιρεί πόρους από την οικονομία. Αλλά δεν υπάρχει άλλη πολιτική, η οποία θα σου φέρει το έλλειμμα από τα 36 δισ. κάτω. Δεν υπάρχει άλλη πολιτική.

Σε αυτή την ύφεση, όμως, αρχίζουμε και βλέπουμε ότι πέντε μήνες τώρα, οι εξαγωγές προχωράνε με διψήφια νούμερα. Και δεν το έχουμε ξαναδεί αυτό ποτέ, 20%,25%, 30%, 35%, 40% πάνω οι εξαγωγές. Είναι πάρα πολύ σημαντικό.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Είναι ικανές οι εξαγωγές να μας βγάλουν από την ύφεση και να οδηγήσουν στην ανάπτυξη;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Από μόνες τους όχι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι το 7% και είναι πολύ λίγο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και, προσέξτε, και με μία τάση να συνεχίζεται - γιατί έχουμε το δείκτη παραγγελιών - να αυξάνεται. Έχουμε μπροστά μας, από ό,τι φαίνεται, μια πολύ καλή τουριστική περίοδο, έχουμε κάποιες ενδείξεις ανάκαμψης της εμπιστοσύνης. Εγώ δεν λέω ότι τελείωσαν τα δύσκολα, για όνομα του Θεού. Λέω όμως ότι αυτό που συνέβη στην Ευρωζώνη, πριν από ενάμιση χρόνο, που είναι ότι πέρασε από μια βαθιά ύφεση και βγήκε, αυτό θα συμβεί και στην Ελλάδα. Δεν θα μείνουμε για πάντα στο μείον 4,5%. Φέτος θα είναι καλύτερα, και του χρόνου θα πάμε σε θετικούς ρυθμούς.

Και αντιλαμβάνομαι πάρα πολύ καλά ότι είναι εύκολο για τον Υπουργό Οικονομικών να το λέει αυτό κοιτώντας τους δείκτες, ενώ ο άλλος που κινδυνεύει η δουλειά του, που είναι στο μαγαζί και δεν βλέπει κόσμο να μπαίνει μέσα, που ανησυχεί για να το αν θα μπορέσει να πληρώσει τη δόση στο τέλος του μήνα, το βιώνει διαφορετικά και το καταλαβαίνω απολύτως.

Αλλά εγώ θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι δεν ζούμε μία κατάσταση την οποία δεν έχει ζήσει κανένας άλλος πριν. Τη ζούμε πολύ πιο βαριά, γιατί το πρόβλημά μας ήταν πολύ βαρύτερο, αλλά θα βγούμε από αυτή την κατάσταση.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Πάμε σε διαφημίσεις και ερχόμαστε σε δυο λεπτά.

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Να ξεκινήσω από εκεί που …

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Όχι.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Γιατί;

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Εγώ θέλω να ρωτήσω να θα μπει κανείς φυλακή. Θα πληρώσουν αυτοί που πρέπει να πληρώσουν; Αυτό μ’ ενδιαφέρει. Αυτό δεν λέει ο κόσμος; Αυτό είναι το θέμα. Θα πληρώσουν αυτοί που έχουν να πληρώσουν; Μάγκες ήταν και φύγανε δηλαδή, πήρανε και τα πόμολα και φύγανε; Τι έγινε κ. Υπουργέ;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι να πάει μόνο φυλακή, είναι να πληρώσει, να φέρει τα λεφτά πίσω.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Να πληρώσει, να πάνε μέσα. Ο λαός τα λέει αυτά.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακριβώς. Είναι αυτό που ακούω συχνά και για έναν πολύ απλό λόγο. Γιατί ο κόσμος λέει εντάξει, μου κόψατε το μισθό, μου κόψατε τη σύνταξη μου, αυξήσατε το ΦΠΑ, αλλά κάποιος φταίει για όλα αυτά. Και δεν εννοούν απαραίτητα μόνο ή τουλάχιστον ειδικά τους πολιτικούς και τις ευθύνες που έχει η εκάστοτε Κυβέρνηση, εκεί αποδόθηκαν οι πολιτικές ευθύνες, αν υπάρχουν οποιεσδήποτε άλλες ευθύνες πρέπει να αποδοθούν κι αυτές. Εννοούν και το γεγονός ότι υπάρχει - και δεν θέλω να στοχοποιήσω μία συγκεκριμένη επαγγελματική ομάδα - ο γιατρός, ο οποίος δεν κόβει ποτέ απόδειξη, υπάρχει ο δικηγόρος, υπάρχουν ένα σωρό άλλοι επαγγελματίες και μένω στις ευγενείς κατηγορίες.

Μικρή παρένθεση, επειδή έχω ακούσει πολλές φορές τον Ιατρικό Σύλλογο να βγαίνει και να διαμαρτύρεται ότι στοχοποιούμε τους γιατρούς. Δεν έχω ακούσει ποτέ τον Ιατρικό Σύλλογο και κανέναν άλλο Σύλλογο της χώρας να βγαίνει και να αποπέμπει όσους συστηματικά δεν δίνουν αποδείξεις.

Εγώ χαίρομαι πάρα πολύ που υπάρχει αυτή η ευαισθησία, αλλά θα ήθελα να την δω αυτή την ευαισθησία απέναντι στους ίδιους τους επαγγελματίες που δεν κάνουν τη δουλειά τους σωστά. Γιατί δεν υπάρχει πιο ευάλωτη στιγμή για έναν πολίτη, όταν πηγαίνει στο γιατρό του και εκεί πολλές φορές δεν ζητάει απόδειξη. Επαναλαμβάνω, δεν στοχοποιώ συγκεκριμένο κλάδο.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Τι έχετε κάνει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε ανοίξει λογαριασμούς, έχουμε στείλει κόσμο στη Δικαιοσύνη, έχει πάει κόσμος στη φυλακή, έχουμε απολύσει επίορκους εφοριακούς, τα έχουμε κάνει όλα αυτά.  Δεν είναι αρκετά, να το δεχτώ.

Αλλά ξέρετε ότι μέχρι πρόσφατα είχαμε ένα σύστημα νομοθετικό, με το οποίο δεν μπορούσαμε να πάμε κάποιον στη φυλακή. Και όταν επιχειρήσαμε να το αλλάξουμε, σηκωθήκανε διάφοροι σύλλογοι και είπαν ότι πάνε να ποινικοποιήσουμε και να στείλουμε όλους τους μικρούς στη φυλακή, πράγμα που δεν είναι προφανώς πρόθεσή μας. Αλλά πρόθεσή μου είναι, όταν ανοίγω έναν λογαριασμό και βρίσκω πέντε εκατομμύρια ευρώ μέσα και κοιτάω τις φορολογικές του δηλώσεις την τελευταία δεκαετία και είναι 20 και 30 χιλιάρικα το χρόνο, αυτόν πρέπει να μπορώ εγώ να τον ελέγξω κι αν δεν δικαιολογούνται αυτά, να τον βάλω φυλακή.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Κύριε Υπουργέ συνάδελφοί σας στη Βουλή …

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Τι έχει αλλάξει σ’ αυτό, μπορείτε να μας πείτε;

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Συγνώμη Μαρινέλα, συγνώμη.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Άλλαξε το ότι ψηφίστηκε ένας νόμος με τον οποίον τώρα - δεν θα πάμε εδώ να κάνουμε πράγματα που δεν πρέπει να γίνονται σε μία σύγχρονη ευρωπαϊκή χώρα - με κανονικές διαδικασίες, με παραγγελία του Εισαγγελέα, ένας άνθρωπος πηγαίνει στη φυλακή, όταν διαπιστώνονται τέτοιου είδους μεγάλα κακουργήματα. Γιατί είναι κακούργημα και πρέπει να είναι κακούργημα.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Δηλαδή από πότε θα το δούμε αυτό, γιατί δεν έχουμε δει ακόμα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ισχύει τώρα.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Έχουμε δει κάτι τέτοιο, δηλαδή έχει γίνει και δεν το έχουμε μάθει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε δει με πολύ αργό τρόπο. Γιατί, μέχρι τώρα, έπρεπε να τελεσιδικήσει μία υπόθεση, που για να τελεσιδικήσει έπρεπε να πάει πέντε χρόνια, εφτά χρόνια, δέκα χρόνια. Και αυτό ήταν ένα από τα μεγάλα προβλήματα.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Και τώρα γίνεται αυτό εξπρές.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σου λέει ο άλλος, «γιατί εγώ να πάω να πληρώσω τους φόρους μου, όταν η πιθανότητα να με πιάσουν είναι χαμηλή και αφού με πιάσουν η πιθανότητα να πληρώσω είναι επίσης χαμηλή»;

Το αλλάζουμε αυτό. Έχουμε πάει και έχουμε δεσμεύσει γύρω στα 500 σκάφη υπερπολυτελή τα οποία ήταν στις μαρίνες...

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Αυτό πριν έξι μήνες.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως, και ως αποτέλεσμα ο κόσμος έχει πάει και έχει πληρώσει το ΦΠΑ του.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Εγώ ένα πράγμα θέλω. Η μεγάλη ευκαιρία για τη χώρα μέσα από την τραγικότητά της, τραγωδία ήταν αυτό το πράγμα που ζήσαμε είναι, ότι μπορεί να γίνει μια επανεκκίνηση του υπολογιστή. Και νομίζω ότι η Κυβέρνηση αυτή έχει μια μεγάλη ευκαιρία.

Τι περίμενε ο κόσμος; Περίμενε ότι θα οδηγηθούν οι υπεύθυνοι στη φυλακή, ότι θα λυθούν τα σκάνδαλα, η Βουλή ουσιαστικά είπε ότι λάθος λέγαμε, δεν υπήρχε σκάνδαλο Βατοπαιδίου, δεν υπήρχε σκάνδαλο SIEMENS, δεν υπήρχε θέμα κινητής τηλεφωνίας τότε που αυτοκτόνησε ο άνθρωπος, όλα αυτά.

Οπότε φαίνεται ότι οι ισχυροί πάντα δεν πληρώνουν. Και εγώ χθες μάζευα χρήματα από φίλους για να πληρώσω 6.000,00 € στην Εφορία και είμαι πάρα πολύ θυμωμένος. Και λέει η Νέα Δημοκρατία για να πούμε τώρα και στην ιστορία, να γίνει το πόθεν έσχες των πολιτικών από το ’74 μέχρι σήμερα, γιατί όχι;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καμιά αντίρρηση.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Γιατί όχι, να  μάθουμε πώς ο τάδε Υπουργός, γιατί με τον βουλευτικό μισθό δεν γίνονται περιουσίες. Κύριε Υπουργέ, δουλεύω 20 χρόνια και πληρωνόμουνα πάντα καλά, όχι υπερβολικά και 500 χιλιάδες το χρόνο, αλλά καλά. Δεν μπόρεσα να πάρω τίποτα περισσότερο από ένα αυτοκίνητο και μια βάρκα. Πώς οι άλλοι κάνανε περιουσίες δεν μπορώ να καταλάβω.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καμία απολύτως αντίρρηση. Αλλά - δεν θέλω να εστιάσω σ’ αυτό, γιατί ειλικρινά δεν νομίζω πως το θέμα του Έλληνα πολίτη είναι αυτή τη στιγμή τι λέει και τι δεν λέει η Νέα Δημοκρατία - το θέμα είναι τι κάνουμε. Αυτοί που τα λένε, να τα κάνανε και κάποτε.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Ωραία, δεν τα κάνανε. Κάντε τα εσείς.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τα κάνουμε εμείς, διότι έχουμε προχωρήσει σε μια Ανεξάρτητη Αρχή για το πόθεν έσχες. Γιατί τώρα, το πόθεν έσχες - για να μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας, ξέραμε τι συνέβαινε - μαζευόντουσαν τα πόθεν έσχες χωρίς να ελέγχεται. Εγώ δίνω πόθεν έσχες κάθε χρόνο, το έχει ελέγξει ποτέ κανένας; Το έχει ελέγξει ποτέ κανένας το δικό μου και των υπολοίπων; Λοιπόν, μαζευόντουσαν οι φάκελοι και δεν τους έλεγχε ποτέ κανείς. Αυτό πρέπει να σταματήσει. Κάναμε Ανεξάρτητη Αρχή για το πόθεν έσχες. Είμαστε ανοιχτοί στο να κάνουμε οτιδήποτε έχει να κάνει με τον έλεγχο.

Εγώ σας λέω ότι «φτύνουμε αίμα» στο Υπουργείο Οικονομικών, για να προχωρήσουμε κολλημένες ιστορίες επί χρόνια. Ξέρετε ότι υπήρχε μία εγκύκλιος της προηγούμενης πολιτικής ηγεσίας με την οποία –επανέρχομαι σ’ αυτό που έλεγα πριν- όταν άνοιγες ένα λογαριασμό και έβλεπες μέσα πέντε εκατομμύρια, δεν μπορούσες να θεωρήσεις ότι αυτά είναι από τη φοροδιαφυγή, παρά το γεγονός ότι έβλεπες, ότι ο άνθρωπος αυτός δεν τους είχε δηλώσει ποτέ τίποτα. Δεν μπορούσες να το θεωρήσεις, δεν μπορούσες καν να τον πας στο δικαστήριο.

Το αλλάξαμε αυτό, αλλάξαμε το νόμο. Παίρνουν χρόνο αυτά τα πράγματα. Και ξέρω ότι σε περίοδο κρίσης, όταν ο κόσμος ταλαιπωρείται κάθε μέρα, δεν σου δίνει το χρόνο. Πράγματι έτσι είναι.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Αυτό θα το δούμε του χρόνου, του παραχρόνου, σε πόσα χρόνια θα δούμε τα αποτελέσματα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι. Το βλέπουμε ήδη, διότι έχουν γίνει πράγματα και για την διαφθορά στο Δημόσιο. Είναι η πρώτη χρονιά στην οποία έπεσε και ο δείκτης διαφθοράς στο Δημόσιο, να το πούμε κι αυτό.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Μπορώ να σας πω κάτι. Εγώ για το δημόσιο. Ζητάτε από τους υπαλλήλους να δουλέψουν περισσότερο με λιγότερα χρήματα, ενώ την ίδια στιγμή αυτοί που δεν δούλευαν συνεχίζουν να μην δουλεύουν και να παίρνουν τα ίδια χρήματα. Πού θα βρω εγώ το δίκιο μου και γιατί να δουλέψω; Συνολικά μιλάω, γιατί ξέρω παραδείγματα παντού. Δηλαδή αυτό που λέμε συνέχεια εδώ, με συγχωρείτε για να τελειώσω, θέλετε να αλλάξετε το αποτέλεσμα, το φαγητό με τα ίδια υλικά με τα ίδια υλικά. Πώς θα το κάνετε αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με κάθε σεβασμό προς τους δημόσιους υπαλλήλους, τουλάχιστον αυτοί με τους οποίους εγώ δουλεύω, δουλεύουν από το πρωί μέχρι το βράδυ, πέραν και των ωραρίων πολλές φορές γιατί υπάρχει φιλότιμο και δουλεύουν με βάση το φιλότιμο. Αλλά ταυτόχρονα, αν θέλουμε να το δούμε συνολικά στην Ελλάδα, τα τελευταία 10 χρόνια έχουμε ένα σχεδόν διπλασιασμό της μισθολογικής δαπάνης. Μπήκε κόσμος από το παράθυρο πολλές φορές και αυξήθηκαν και όχι οι βασικές αποδοχές, αλλά μπήκαν διάφορα επιπρόσθετα, τα οποία διπλασίασαν το συνολικό.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Γι’ αυτό τι κάνετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εδώ έχουμε έναν κόσμο, ο οποίος έχει την απόλυτη εργασιακή ασφάλεια, δεν την έχει αυτός ο οποίος παίρνει τα 800 και τα 900 και τα 1.000 στον ιδιωτικό τομέα. Μιλώ για τη μονιμότητα στο Δημόσιο και υψηλότερους μισθούς απ’ ό,τι στον ιδιωτικό τομέα -και αν θέλετε να πάμε και στις ΔΕΚΟ, με υψηλότερους ακόμη - και επίσης εργασιακή ασφάλεια. Εκεί, λοιπόν, σε μία περίοδο κρίσης, έπρεπε να δούμε από πού θα μπορέσουμε να κάνουμε τη διόρθωση και εδώ ήταν ένας χώρος στον οποίο έπρεπε να γίνει εξορθολογισμός.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι πολύ απλό.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Κάτσε ένα λεπτό να μας απαντήσει, συγνώμη, γιατί πολύς κόσμος αναρωτιέται.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε ένα κύμα αποχωρήσεων από το Δημόσιο, γιατί ήταν επιλογή μας να μην πάμε σε απολύσεις στο δημόσιο τομέα, ήταν επιλογή μας. Υπάρχει και η συνταγματική ρύθμιση βέβαια, αλλά θα μπορούσες αν είχες καταργήσει θέσεις να είχες καταργήσει και τον κόσμο.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Να μου μια θλιβερή είδηση, συγνώμη κ. Υπουργέ.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Συγνώμη κ. Παπακωνσταντίνου, έγινε κάτι αυτή τη στιγμή.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Μας πληροφόρησαν ότι ο αγαπημένος μας Θανάσης Βέγγος έκλεισε τα μάτια του πριν από λίγη ώρα. Θα σας πούμε περισσότερα στην επόμενη εκπομπή με την Μαρία Σαράφογλου.

Λοιπόν, ρωτώ, να θέσω ερωτήματα τηλεθεατών, έχει αξία.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Ναι, αλλά συγνώμη δεν πήρα απάντηση. Δηλαδή συμφωνώ με όλα αυτά που λέτε, αλλά τι κάνετε γι’ αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σε ποιο ακριβώς;

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Σ’ αυτό που λέτε για τη διαφθορά, για τους δημοσίους υπαλλήλους, πώς θα το αντιμετωπίσετε αυτό το θέμα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θεωρείτε ότι στο δημόσιο τομέα δεν έχει αλλάξει κάτι;

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Ναι, έχουν κοπεί οι μισθοί οριζόντια, αυτό έχετε κάνει, αυτό έχει αλλάξει.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:Όόχι, δεν είναι μόνο αυτό. Νομίζω αδικείτε εδώ λίγο τα πράγματα…

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Εντάξει, ίσως έχουν γίνει και κάποια άλλα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα είναι κομμάτι της αναδιοργάνωσης και του νέου μισθολογίου όλο αυτό το πράγμα; Θα είναι κομμάτι …

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να ρωτήσω το εξής. Πόσα χρόνια ακούτε σ’ αυτή τη χώρα για το ενιαίο μισθολόγιο;

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Ήταν αίτημα της ΑΔΕΔΥ επί Γιαννίτση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έτσι. Τώρα σε ένα – δυο μήνες, θα έχουμε νέο ενιαίο μισθολόγιο, το οποίο θα αίρει τις ανισότητες, το οποίο θα συνδέει τους μισθούς με την παραγωγικότητα, το οποίο θα μπορεί να έχει μία πραγματική απόκριση, η θέση ευθύνης να πληρώνεται ανάλογα, το οποίο δεν θα έχει τα εξόφθαλμα πράγματα που έχει σήμερα.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Θα έχει κορυφή κ. Υπουργέ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως, θα έχει κορυφή.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Δηλαδή με συγχωρείτε ποια θα είναι η κορυφή, 4.000,00 €;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα δούμε ποια είναι η κορυφή. Δεν έρθω εγώ προτού υπάρξη κάτι συγκεκριμένο.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Έχω αγωνίες.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εσείς έχετε αγωνίες, αλλά και εγώ σας λέω ότι την ώρα που προετοιμάζουμε κάτι, δεν μπορούν να υπάρχουν πράγματα στον αέρα.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Να σας πω τι αγωνίες. Θέλω τον καλύτερο γιατρό στο Νοσοκομείο, θα έρθει με 2,5 χιλιάρικα, με 2 χιλιάρικα; Θέλω τον καλύτερο καθηγητή στον ελληνικό πανεπιστήμιο, θα είναι στη λογική του ενιαίου μισθολογίου; Αυτές είναι οι αγωνίες μου. Ότι θέλω δημόσιο πανεπιστήμιο και θέλω να δημόσια υγεία.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σας λέω ότι αυτή τη στιγμή έχετε ένα γιατρό ο οποίος πληρώνεται πολύ χαμηλά.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Πολύ χαμηλά.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και ταυτοχρόνως, ευτυχώς όχι σε όλες τις περιπτώσεις, όταν ανοίγουμε τους λογαριασμούς του βρίσκουμε μέσα εκατομμύρια, διότι πληρώνεται κάτω από το τραπέζι.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Με την ανοχή του κράτους.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με την ανοχή του κράτους, βεβαίως. Προφανώς αυτό πρέπει να αλλάξει. Δεν μιλάμε για μία ισοπέδωση, είναι άλλο το μισθολόγιο που είναι οι γιατροί, άλλο το μισθολόγιο που είναι οι δάσκαλοι, άλλο το μισθολόγιο των δικαστικών, προφανώς αυτά τα πράγματα είναι διαφορετικά. Αλλά θα υπάρξει μία ορθολογική κατανομή και δεν είναι δυνατόν ένας, αν μου επιτρέπετε, κλητήρας σε ένα Υπουργείο να παίρνει διπλάσια από έναν κλητήρα σε ένα άλλο Υπουργείο. Αυτό είναι προφανές ότι πρέπει να τελειώσει.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Θα ανεβεί κιόλας για κάποιους.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Δυο ερωτήσεις γρήγορες. Η μία ερώτηση είναι, θα μειωθεί ο φόρος στη βενζίνη, δεν αντέχουν άλλο οι άνθρωποι;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπάρχει μία συνολική ευρωπαϊκή κατεύθυνση, η οποία ζητά από τα κράτη – μέλη να μην κάνουν αυξομειώσεις στους φόρους της βενζίνης ανάλογα με την αύξηση της τιμής. Άρα, δεν υπάρχει καμία πρόθεση αυτή τη στιγμή να αλλάξουμε κάτι στο φόρο της βενζίνης, ούτε αύξηση θα υπάρχει προφανώς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω το εξής μιας και είμαστε στο επίπεδο των μέτρων και του μισθολογίου. Η αναθεώρηση του ελλείμματος του ’10 μαζί με τα έσοδα που ήταν λίγο πιο κάτω από τους στόχους το α’ τρίμηνο φέρνουν νέα μέτρα για το ’11. ήταν 3 δις €, ακούγεται ότι θα πάει μέχρι και 6 δις € τα μέτρα του ’11, μαζί με τα 23 δις, 29 δις.

Θα είναι πρώτα απ’ όλα 3-4-5 ή 6 το ’11 τα νέα μέτρα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτά τα οποία ακούγονται είναι υπερβολικά, αλλά είμαστε αυτή τη στιγμή σε μία συζήτηση, για να δούμε πώς είναι το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα, ποιες είναι όλες οι παρεμβάσεις που πρέπει να γίνουν. Και θα μου επιτρέψτε να παραμείνω σ’ αυτά που έχω πει και ισχύουν και θα καταθέσουμε στη Βουλή, και αφού βεβαίως περάσει από το Υπουργικό Συμβούλιο, μέχρι τα μέσα του μήνα, το συνολικό σχέδιο.

Άρα, δεν θα επεκταθώ περισσότερο γι’ αυτό. Απλώς θα πω ότι η υπέρβαση που έγινε το 2010 είχε να κάνει σε μεγάλο βαθμό με τη μεγαλύτερη με την αναμενόμενη ύφεση το τελευταίο τρίμηνο. Δεν θα το δούμε μπροστά μας αυτό. Άρα, μην νομίζετε, ότι επειδή είχαμε μία μονάδα παραπάνω από το 9,5% στο 10,5% το 2010, θα πρέπει να πάρουμε τα αντίστοιχα μέτρα, αυτό είναι λάθος. Ένα μέρος μόνο απ’ αυτό να γλιτώσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή φοβάμαι ότι η συζήτηση γίνεται μερικές φορές με δική μας ευθύνη τεχνική και ο κόσμος πολλές φορές δεν μπορεί να τα παρακολουθήσει τους δείκτες και τα ποσοστά. Έχω καταλάβει σωστά από τα όσα έχετε πει μέχρι τώρα, ότι έχετε πει, όχι στη μείωση των φορολογικών συντελεστών τουλάχιστον σ’ αυτή τη φάση δεν μπορούμε. Όχι στη μείωση του ειδικού φόρου κατανάλωσης στα καύσιμα είπατε μόλις τώρα.

Και έρχομαι να ρωτήσω το εξής. Ο.κ. επιβαρύνεται εμμέσως ή αμέσως οπ πολίτης, ο επιχειρηματίας με συγκεκριμένα υψηλά ποσοστά φορολόγησης. Για την ανάπτυξη αυτό που είπατε ότι ο κόσμος ενδιαφέρεται, τι γίνεται;

Και αντί της δικής μου άποψης θα σας διαβάσω απλά τη χθεσινή δήλωση του κ. Μίμη Ανδρουλάκη: «Η ανάπτυξη θριαμβεύει μόνο στα φόρα και στις συνεντεύξεις των Υπουργώ, κάποιοι δε εξ αυτών την έκαναν και πράσινη». Και λέει και άλλα πιο ενδιαφέροντα ή πιο σκληρά αν θέλετε ο κ. Ανδρουλάκης.

Στο δια ταύτα, τι γίνεται με το ζήτημα της ανάπτυξης; Βαθιά ύφεση θέλετε, Face track δεν βλέπουμε, επενδύσεις δεν βλέπουμε. Βλέπω τους συναδέλφους εδώ κοιτάνε το πρωτοσέλιδο της «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ» σήμερα, το μήνυμα στον ελληνικό λαό, πώς θα προκύψει η ανάπτυξη;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επειδή με ρωτάτε για το συγκεκριμένο. Όλη αυτή η ιστορία που αναγράφεται στο πρωτοσέλιδο είναι ένα μύθευμα, από την αρχή μέχρι το τέλος. Για να το καθαρίσουμε αυτό, διότι καλό είναι και η δημοσιογραφία να βλέπει τα πράγματα λίγο υπεύθυνα σε ορισμένα σημεία. Εδώ δεν υπάρχει τίποτα από πίσω.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Ότι ο Αθεμπίγιο είχε εταιρεία είναι ψέμα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, αυτό είναι γνωστό και είναι γνωστό η Ελληνική Κυβέρνηση ότι έχει τεχνικό σύμβουλο τον Αθεμπίγιο. Το ότι ήρθε, υποτίθεται, η Ευρωπαϊκή Ένωση και μας είπε μην τον πάρετε, διότι η Γερμανία θέλει να ελέγξει, τι είναι αυτά τα πράγματα;

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Εντάξει. Άρα το διαψεύδετε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τι είναι αυτά τα πράγματα; Ειλικρινά προβληματίζομαι πολλές φορές, γιατί την ελαφρότητα με την οποία γράφονται ορισμένα πράγματα και μάλιστα από μεγάλες εφημερίδες είναι αβάστακτη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η διαδικασία άρα προχωρά κανονικά με πρώτο συνομιλητή το Κατάρ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η διαδικασία προχωράει, δεν είναι μια εύκολη διαδικασία, και πολύ σωστά το λέτε με πρώτο συνομιλητή το Κατάρ. Έχει ξεκινήσει μια συζήτηση, σ’ αυτή τη συζήτηση, θα κοιτάξει κάποιος και άλλους συνομιλητές, αλλά έχει ξεκινήσει μια συζήτηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν άλλοι συνομιλητές;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπάρχουν πολύ ενδιαφερόμενοι. Μιλάμε για το μεγαλύτερο ελεύθερο μέρος στον αστικό ιστό μιας ευρωπαϊκής πόλης, με τεράστιες αναπτυξιακές δυνατότητες, το οποίο από το 2004 που τελείωσαν οι Ολυμπιακοί Αγώνες κάθεται και είναι βαρύτατες οι ευθύνες ότι καθόταν επί έξι χρόνια και το οποίο εμείς ξεκινήσαμε τώρα - έχει περάσει η νομοθεσία, γίνεται «ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ Α.Ε.», μπαίνει Διοικητικό Συμβούλιο, έχουν προχωρήσει οι συζητήσεις, αλλά αυτά τα πράγματα δεν γίνονται από τη μια μέρα στην άλλη.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Μάλιστα, σωστό.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Ναι, όταν δεν έχουμε βρει επενδυτές για το καλύτερο φιλέτο, τότε πώς να πιστέψουμε ότι θα αξιοποιηθεί η δημόσια περιουσία προς το καλύτερο και μάλιστα θα παρουσιάσετε το σχέδιο σε ένα μήνα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με δουλειά, διότι την ανάπτυξη δεν την διατάσσεις

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Υπάρχουν επενδυτές που ενδιαφέρονται να επενδύσουν;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως, υπάρχουν πάρα πολλοί επενδυτές που ενδιαφέρονται για μια σειρά από πράγματα. Και για τις αποκρατικοποιήσεις που έχουμε ανακοινώσει υπάρχουν πολλοί επενδυτές, οι οποίοι μας χτυπούν την πόρτα και μας κάνουν ερωτήσεις. Αλλά η ανάπτυξη δεν είναι ένα μαγικό κουμπί, το οποίο το πας. Τα είδαμε αυτά στο παρελθόν και είδαμε τι σημαίνει να δημιουργείς τεράστια ελλείμματα και να έχεις και ύφεση, το 2009, 15% έλλειμμα και -2% η ανάπτυξη.

Άρα, λοιπόν, όποιος νομίζει ότι μη συμμαζεύοντας την οικονομία δημιουργείς ανάπτυξη, δεν έχει καταλάβει έτσι. Όποιος νομίζει ότι την ανάπτυξη την κάνεις πάνω σε πήλινα πόδια και δανειζόμενος απλώς, δεν έχει καταλάβει.

Ανάπτυξη σημαίνει ανάκτηση της εμπιστοσύνης στην ελληνική οικονομία. Η εμπιστοσύνη ανακτάται στην ελληνική οικονομία όταν συμμαζέψεις τα του οίκου σου. Τότε ανοίγουν οι αγορές, τότε οι ελληνικές τράπεζες μπορούν να δανειστούν, τότε οι ελληνικές τράπεζες μπορούν να δανείσουν στα νοικοκυριά και στις επιχειρήσεις, τότε ξανάρχεται η εμπιστοσύνη.

Και βέβαια, όλη αυτή τη διαδικασία την υποστηρίζεις με το fast track, το οποίο υπάρχει, έχει ξεκινήσει - έχει ενταχθεί για παράδειγμα το «Ελληνικό» μέσα σ’ αυτή τη διαδικασία. Με το νόμο με τον οποίο έχει βελτιωθεί η διαδικασία ίδρυσης της επιχείρησης. Και έτσι θα βελτιωθεί η κατάταξή μας στις διεθνείς αγορές, με την βελτίωση της αδειοδότησης. Έτσι προχωράνε τα πράγματα.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Πότε θα γίνουν;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν μου επιτρέπετε επ’ αυτού. Το μήνυμα που δίνει η ελληνική Κυβέρνηση στις αγορές, στους επενδυτές, είναι κατά την άποψή σας το σωστό; Είναι μια χώρα στην οποία όπως είπε ο Αλέξανδρος ποντάρουν οι κερδοσκόποι για τη χρεοκοπία της και ταυτόχρονα είναι μια Κυβέρνηση που δίνει αντιφατικά μηνύματα.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Όπως;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παράδειγμα ΔΕΗ, πλην των συνδικαλιστών που γίνεται όλη η συζήτηση με την αξιωματική αντιπολίτευση να στοχοποιεί και εσάς προσωπικά, έχουμε συναδέλφους σας στο κυβερνητικό σχήμα που εκφράζουν αμφιβολίες για το αν θα έπρεπε να ιδιωτικοποιηθεί η ΔΕΗ ή άλλα δημόσια αγαθά, να χρησιμοποιήσω αυτή τη φράση, όπως το νερό, η ΕΥΔΑΠ, όλες αυτές οι εταιρείες. Αυτό είναι το μήνυμα; Γιατί να έρθει κάποιος να επενδύσει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να το ξεκαθαρίσω. Η κυβερνητική απόφαση είναι η μείωση της συμμετοχής του Δημοσίου στη ΔΕΗ από το 51% στο 34%. Η Κυβέρνηση θα πάρει την απόφαση αυτή και την έχει πάρει στο Υπουργικό Συμβούλιο με βάση το δημόσιο συμφέρον και το τι συμφέρει τη χώρα και τι θεωρεί ότι συμφέρει και την επιχείρηση και όχι με βάση την άποψη της ΓΕΝΟΠ, την οποία την ακούμε, την σεβόμαστε. Αλλά νομίζω πως είναι άλλο πράγμα αυτό και άλλο οι αποφάσεις που πρέπει να πάρουμε εμείς με βάση το δημόσιο συμφέρον.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Θα μπουν ιδιώτες στο Λιγνίτη;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και να θυμηθούμε ότι η αγορά ηλεκτρικής ενέργειας, η οποία είναι σε μία διαδικασία απελευθέρωσης έχει και άλλα πράγματα. Η Κυβέρνηση έχει να κάνει επιλογές και προσπαθούμε να κάνουμε τις καλύτερες επιλογές για τη χώρα, για την επιχείρηση και για τον Έλληνα πολίτη. Άλλες επιλογές είναι, όπως μας ζητείται να πουληθούν το 40% των λιγνιτικών μονάδων. Το θέλουμε αυτό; Το προτιμάμε;

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Το θέλουμε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εμείς προτιμάμε να πάμε σε μία μείωση του ποσοστού της συμμετοχής του Δημοσίου στη ΔΕΗ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το πότε θα το κάνουμε αυτό είναι το ζήτημα κ. Υπουργέ; Γιατί είναι φτηνά αυτή τη στιγμή να πουλήσουμε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε πει ότι αυτό θα γίνει το 2012. Προφανώς θα συνυπολογίσουμε πού θα βρίσκεται η κατάσταση. Μην νομίζετε και εγώ θα βάλω την υπογραφή μου σε κάτι το οποίο έχει νομικά προβλήματα ή στο οποίο οδηγεί σε μια εκποίηση ενός σημαντικού περιουσιακού στοιχείου του Δημοσίου.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Ηθικά ζητήματα υπάρχουν κ. υπουργέ σ’ αυτό; Να σας πω τι εννοώ. Εγώ έχω άποψη συγκεκριμένη, δηλαδή θεωρώ ότι η ΔΕΗ, ο ΟΤΕ είναι τα δίκτυα, τα δίκτυα πρέπει να τα έχει η χώρα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τι σημαίνει το να τα έχει;

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Να τα έχει η χώρα, δηλαδή να έχει και το management …

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα φύγει το δίκτυο;

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Δεν ξέρω κ. Υπουργέ, σας ρωτώ. Εσείς είστε ο υπεύθυνος. Γι’ αυτό το βάζω ιδεολογικού χαρακτήρα ότι θεωρώ λιμάνια, αεροδρόμιο, ΔΕΗ τα έχω πληρώσει και την τεχνογνωσία των εργαζομένων που είναι εκεί την έχω πληρώσει. Πόσο κοστολογείται αυτή;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και εμείς τι έχουμε πει; Ότι θέλουμε το Δημόσιο να έχει έναν έλεγχο σ’ αυτά τα στρατηγικά δίκτυα. Το έχουμε πει και εξακολουθεί να είναι θέση μας. Μ’ ακούσατε να λέω, ότι πουλάμε όλη τη ΔΕΗ αυτή τη στιγμή;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και τη διαχείριση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Προσέξτε, η χώρα είναι εκεί που βρίσκεται αυτή τη στιγμή. Δεν μπορεί να μην κουνιέται τίποτα, δεν μπορεί να μην  αποδεχόμαστε ότι έχουμε σ’ αυτή τη χώρα 27 περιφερειακά αεροδρόμια, στα οποία θα μπορούσαν να γίνουν στρατηγικές επενδύσεις και να αναπτυχθεί ο τουρισμός και να έχουν και οι νησιώτες καλύτερες υποδομές.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Περιμένουμε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν μπορούμε να μην λέμε ότι υπάρχουν λιμάνια, στα οποία αν μπουν ιδιώτες επενδυτές, θα μπει τεχνογνωσία, έχουμε εκατοντάδες μαρίνες ανά τη χώρα, γιατί έχουμε τέτοιες αγκυλώσεις. Και πρέπει να σας πω ότι οι Έλληνες πολίτες έχουν προχωρήσει, όμως πολλές φορές το πολιτικό σύστημα είναι πίσω από το που βρίσκεται ο πολίτης.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Η περαίωση  είναι νομιμοποίηση της αυθαιρεσίας; Δηλαδή ακούγεται ότι θα περαιώσετε κότερα και αυθαίρετα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν περαιώνουμε κότερα, να το ξεκαθαρίσουμε.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Τι κάνετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπάρχει ένα νομοσχέδιο το οποίο φέρνει ο συνάδελφος μου, ο κ. Διαμαντίδης, με το οποίο πληρώνοντας όλους τους φόρους τους οποίους χρωστάνε αυτοί οι οποίοι είχαν σκάφη ως δήθεν επαγγελματικά, τώρα θα τα κάνουν κανονικά ιδιωτικά σκάφη. Πληρώνοντας όλους τους φόρους που χρωστάνε.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Να ρωτήσω κάτι που θέλει να ακούσει πολύς κόσμος από το δικό σας το στόμα. Κινδυνεύουν οι καταθέσεις των Ελλήνων στις ελληνικές τράπεζες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι. Οι καταθέσεις θα κινδύνευαν, αν η χώρα δεν είχε πάρει τις αποφάσεις που πήρε. Οι καταθέσεις δεν κινδυνεύουν, γιατί πρώτον είναι εγγυημένες από το Ελληνικό Δημόσιο. Δεύτερον, γιατί έχουμε ένα πρόγραμμα 110 δισ. ευρώ που μας διασφαλίζει απολύτως. Τρίτον, γιατί έχουμε δημιουργήσει όλους τους μηχανισμούς μεταξύ των οποίων και το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας ως ένα δείκτη ασφάλειας.

Οι ελληνικές καταθέσεις προφανώς και δεν κινδυνεύουν. Και είναι εξαιρετικά ανεύθυνοι όλοι όσοι ως παπαγαλάκια της καταστροφής.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Εντάξει – εντάξει, αυτοί είναι απατεώνες.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Απατεώνες και ευτυχώς που αντιδρούμε κι εμείς άμεσα σ’ αυτά τα πράγματα και ευτυχώς που οι Έλληνες πολίτες έχουν δείξει υπευθυνότητα.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Χρήμα οι τράπεζες έχουν; Αν έχουν γιατί δεν το δίνουν;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κοιτάξτε, οι τράπεζες έχουν ένα πολύ βασικό πρόβλημα, χωρίς να θέλω να πω ότι δεν έχουν ένα βάρος κι αυτοί της ευθύνης, που αυτή στιγμή και οι αγορές είναι κλειστές γι’ αυτές. Δηλαδή για να δανείσουν οι τράπεζες, πρέπει να μπορούν να δανειστούν. Αυτή τη στιγμή ο μόνος που τους δανείζει είναι η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Εμείς προσπαθούμε να σπρώξουμε τις τράπεζες, για να πέσει ρευστό στην ελληνική οικονομία και το κάνουμε μέσα από τις εγγυήσεις του Ελληνικού Δημοσίου.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Κύριε Παπακωνσταντίνου μια προσωπική ερώτηση για το τέλος. Έχετε σκεφτεί ποτέ να τα παρατήσετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αν εννοείτε, ότι το βάρος είναι μεγάλο;

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Φυσικά είναι μεγάλο. Εσείς έχετε το μεγαλύτερο βάρος απ’ όλους.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Δεν είστε ο πιο συμπαθής στη χώρα νομίζω ή νομίζετε ότι είστε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ούτε και ο πιο αντιπαθής ταυτοχρόνως.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Όχι.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Γιατί είστε συμπαθής σαν άνθρωπος, αλλά άλλο αυτό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κοιτάξτε, δεν παρατάει κάποιος μια παρόμοια προσπάθεια. Δεν τα παρατάει, ό,τι κούραση να έχει, ό,τι βάρος και να έχει. Προφανώς, δεν τα παρατάει και δεν τα παρατάει γιατί δεν θα ήταν υπεύθυνο να τα παρατήσει έτσι. Και κατά καιρούς διαβάζω ότι παραιτούμαι, ότι έχω παραιτηθεί. Δεν έχει συμβεί ποτέ κάτι τέτοιο, γιατί αισθάνομαι ότι είναι ζήτημα προσωπικής ηθικής και ευθύνης να συνεχίσω τη δουλειά που μου δόθηκε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε νιώσει όμως οι υπόλοιποι Υπουργοί να έχουν ρίξει όλο το βάρος πάνω σας και όλο το ανάθεμα επίσης;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι δεν είναι έτσι. Ο κάθε Υπουργός τραβάει το δικό του μαρτύριο, γιατί όλοι οι χώροι είναι δύσκολοι. Δεν είναι δύσκολος ο χώρος της παιδείας, της υγείας, της εργασίας, της κοινωνικής ασφάλισης, της αγροτικής ανάπτυξης, της δικαιοσύνης, της προστασίας του πολίτη, δεν τραβάει καθένας Υπουργός αυτά που τραβάει; Τη δουλειά μας προσπαθούμε να κάνουμε. Κρινόμαστε κάθε μέρα, πολλές φορές αυστηρά, καμιά φορά άδικα, αλλά τι να κάνουμε, έτσι είναι η ζωή και προχωράμε.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ κ. Υπουργέ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ σας ευχαριστώ να είστε καλά.

 

 

 

 

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

ΔΗΜΗΤΡΗ ΚΟΥΣΕΛΑ

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ «ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ» ΤΟΥ ΣΚΑΪ

ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ Β. ΛΥΡΙΤΖΗ & Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ

Συμμετέχει:

Β.ΖΗΡΑΣ: Φοροτεχνικός

Β. ΚΟΡΚΙΔΗΣ: Πρόεδρος της Εθνικής Συνομοσπονδίας Ελληνικού Εμπορίου (ΕΣΕΕ)

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Καλημέρα σας κ. Υπουργέ. Ήρθατε την κατάλληλη στιγμή κ. Υπουργέ κοντά μας.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Πριν ανοίξουμε την κουβέντα για τα υπόλοιπα, τα φορολογικά κ.τ.λ., έχει η «Καθημερινή» σήμερα μια είδηση και θα ήθελα να την επιβεβαιώσετε ή να τη διαψεύσετε. Σχεδιάζει το Υπουργείο να βάλει πλαφόν στα καύσιμα σε ορισμένες περιοχές;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Το πλαφόν στα καύσιμα δεν σχετίζεται με το δικό μας Υπουργείο.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Δεν έχει, αλλά το έχετε στο μυαλό σας; Το οικονομικό επιτελείο λέω, το σκέφτεται;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό που γίνεται, είναι καθημερινοί έλεγχοι στις τιμές των καυσίμων.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Το ρωτάμε γιατί θυμόμαστε την κυβέρνηση και τι έλεγε όταν ήταν αντιπολίτευση που ήταν κατά του πλαφόν και έλεγε ότι λειτουργεί ως ελατήριο που το συμπιέζεις και στη συνέχεια εκτινάσσεται και δε δημιουργεί συνθήκες εν πάση περιπτώσει ανταγωνισμού, είναι λάθος το πλαφόν. Η θέση σας ποια είναι για το πλαφόν; Χωρίς να μου πείτε αν το κάνει η κυβέρνηση ή όχι. Η θέση η δική σας.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Μιλάτε, πάντα, για πλαφόν στις τιμές.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Στις τιμές, βεβαίως.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Πλαφόν έχει επιβληθεί μέχρι σήμερα δύο φορές, σε ακραίες περιπτώσεις, όταν φτάσαμε σε πολύ άσχημες καταστάσεις. Δηλαδή όταν ήταν φανερό ότι υπήρχε αισχροκέρδεια. Σας είναι γνωστό ότι οι τιμές των καυσίμων προσδιορίζονται με βάση τις διεθνείς τιμές πετρελαίου, την ισοτιμία ευρώ δολαρίου και από ορισμένους άλλους παράγοντες. Το συναρμόδιο Υπουργείο Οικονομίας και Ανταγωνιστικότητας, παρακολουθεί καθημερινά την εξέλιξη των τιμών…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εσείς κ. Υπουργέ, εάν σας ζητούσαν τη γνώμη σας, τι θα ήταν θετική ή αρνητική στο πλαφόν;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κοιτάξτε, δεν μπορούμε να κάνουμε πολιτική με το πλαφόν. Όταν όμως υπάρχει ανάγκη και υπάρχει πραγματικά αισχροκέρδεια, θα πρέπει να επιβάλλεται.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μπορεί να χρειαστεί ,λέτε, ως εργαλείο.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Να δούμε λίγο την ειδησεογραφία της ημέρας.

Τίτλοι εφημερίδων

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Για να δούμε τα βασικά στοιχεία, γιατί πολλοί ασκούν μια κριτική στα όσα ανακοίνωσε χθες το οικονομικό επιτελείο, ότι «ρε παιδιά, τα εργαλεία είναι παλιά, έχουν εξαγγελθεί δυο τρεις φορές και δεν ξέρουμε πόσο είναι αποτελεσματικά». Για δώσε μας μια γενική εικόνα κι εσύ Βασίλη επί των όσων ανακοινώθηκαν χτες, να μιλήσουμε εδώ και με τον κ. Κουσελά να δούμε και τι θα πετύχουμε από τους στόχους οι οποίοι είναι πολύ υψηλοί, οφείλω να πω.

Β. ΖΗΡΑΣ: Ο στόχος είναι η είσπραξη 11,8 δισεκατομμυρίων ευρώ από το 2011 ως το 2013. Τι λέει το εθνικό σχέδιο, τι είναι η αξιοποίηση αυτών των νομοθετημάτων γι’ αυτό και μας φάνηκαν γνωστά, γιατί είναι γνωστά δηλαδή, διότι έχουν θεσμοθετηθεί πριν από λίγο καιρό με το φορολογικό νόμο, η αναδιάρθρωση του φορολογικού μηχανισμού, βασικά με την κατάργηση κάποιων ΔΟΥ, στοχευμένοι έλεγχοι από συγκεκριμένα όργανα, από το ΣΔΟΕ κατά βάση με διασταυρώσεις από τη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων κτλ. και επίσης κάποιοι τρόποι, κάποια μέσα, θα τα δούμε, ούτως ώστε αυτά να εισπράττονται. Θα έλεγα ότι είναι περισσότερο, πώς να το πω, αστυνομικού χαρακτήρα μέτρα παρά μέτρα πολιτικής. Δηλαδή δεν είναι θεσμικά μέτρα που έρχονται.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Είναι στοχευμένα πάντως τα μέτρα αυτά, εντελώς και σε συγκεκριμένες κατηγορίες.

Β. ΖΗΡΑΣ: Αλλά εν πάση περιπτώσει τώρα, γιατί τα λέω εγώ αφού έχουμε εδώ τον κ. Κουσελά να τα συζητήσουμε, να του θέσουμε ερωτήματα, γιατί υπάρχουν κενά σ’ αυτή την ιστορία. Για παράδειγμα, ένα από τα μέτρα που προβλέπονται είναι ότι όσοι έχουν ληξιπρόθεσμες οφειλές, θα χάνουν τις φοροαπαλλαγές. Ποιες φοροαπαλλαγές θα είναι αυτές; Δηλαδή το αφορολόγητο θα το έχουν ή όχι;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κατά πρώτο να πω  πως για πρώτη φορά υπάρχει στη χώρα μας ένα εθνικό επιχειρησιακό σχέδιο το οποίο είναι πλήρες, συγκεκριμένο, ποσοτικοποιημένο , εξειδικευμένο, με την ανάληψη συγκεκριμένων ευθυνών από όλους τους εμπλεκόμενους φορείς. Αυτό δεν έχει ξαναγίνει. Το εθνικό επιχειρησιακό σχέδιο βασικά αξιοποιεί τρία πράγματα. Αξιοποιεί, κατά πρώτο, το νέο θεσμικό πλαίσιο, δηλαδή τους νόμους που ψηφίσαμε τον τελευταίο χρόνο. Δεύτερον, αξιοποιεί στο έπακρο τη νέα τεχνολογία και τη βάση δεδομένων που πλέον έχουμε  στη διάθεσή μας, βάση η οποία είναι αρκετά ολοκληρωμένη και τρίτον, αξιοποιεί τις δυνατότητες που μας δίνει η ανασυγκρότηση και η εκ βάθρων αναδιάρθρωση  του ελεγκτικού και του εισπρακτικού μηχανισμού.

Ποια είναι η διαφορά του εθνικού σχεδίου; Είναι πως για πρώτη φορά το πλαίσιο είναι ολοκληρωμένο, έχουν κλείσει όλες οι “τρύπες” του παρελθόντος, αλλά υπάρχουν και μια σειρά καινοτομίες. Δηλαδή, για πρώτη φορά υπάρχει λογιστικός προσδιορισμός των εισοδημάτων από την αρχή μέχρι το τέλος, σε όλα τα επαγγέλματα. Αυτό είναι το πρώτο. Το δεύτερο είναι πως πλέον ο έλεγχος  δεν  διενεργείται με τη διαδικασία που ίσχυε μέχρι σήμερα. Επιχειρούσαμε να ελέγξουμε, -ο κ. Ζήρας θα το ξέρει-, και είναι ζήτημα να ελέγχαμε το 3% των υποθέσεων, με σκόρπιους ελέγχους. Τώρα ο έλεγχος είναι στοχευμένος, γίνεται με κριτήρια κινδύνου, που βγαίνουν από το Elenxis. Κατά τρίτο, εισάγεται η ευθύνη των ίδιων των λογιστών, που είναι υποχρεωμένοι να προχωρούν σε αναμόρφωση των φορολογικών δηλώσεων. Αυτό γίνεται για πρώτη φορά. Τέταρτο, υπάρχουν τα τεκμήρια προσδιορισμού του εισοδήματος, που δεν υπήρχαν πριν. Υπάρχουν, ακόμα, οι αποδείξεις, υπάρχει και ο Οικονομικός Εισαγγελέας, που θα βοηθήσει πολύ, μαζί με το πλαίσιο των μεγάλων αλλαγών που υλοποιήσαμε στην απονομή Δικαιοσύνης και, τέλος, το Σώμα Φορολογικών Διαιτητών, που και αυτό είναι μια καινοτομία, η οποία παρέχει τη δυνατότητα επίσπευσης των φορολογικών δικών, που μέχρι σήμερα κρατούσαν 7 με 10 χρόνια. ‘Όλα αυτά, λοιπόν, είναι πολύ μεγάλες και βασικές καινοτομίες.

Β. ΖΗΡΑΣ: Όλα αυτά κρίνονται εκ του αποτελέσματος. Δηλαδή στο τέλος κάθε μήνα, στο τέλος κάθε χρονιάς, κάνουμε ταμείο εν πάση περιπτώσει και τα πρώτα δείγματα, τουλάχιστον μέχρι στιγμής, στο α’ τρίμηνο που έχουμε στοιχεία, τα αποτελέσματα δεν είναι καλά, δεν είναι αντίστοιχα των προσδοκιών που υπήρχαν. Είμαστε πολύ κάτω από το στόχο που έχει τεθεί.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Να τοποθετηθώ πάνω σ’ αυτό;

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Να τοποθετηθείτε κ. Υπουργέ μου, αλλά εσείς που είστε μέσα στα πράγματα…

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Θέτει ένα ζήτημα, νομίζω ότι πρέπει να υπάρξει μια απάντηση.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Θα το πείτε, προσθέστε και αυτό: Σ’ αυτή την κρίσιμη περίοδο που ζει η χώρα, που μια από τις βασικές στοχεύσεις της κυβέρνησης και καλά κάνει, το έκαναν και οι προηγούμενοι υποτίθεται ως στόχευση, είναι να πατάξουμε τη φοροδιαφυγή, να τους πιάσουμε, να τους γδάρουμε, να τους τα πάρουμε κτλ. Ωραία. Έχει σταματήσει να υπάρχει; Εδώ τα στοιχεία λένε ότι έχει ανέβει η φοροδιαφυγή.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όλη η αγορά αυτό λέει.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Τα στοιχεία. Λοιπόν;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Υπάρχει εδώ ένα ζήτημα το οποίο δεν πρέπει να διαφεύγει της προσοχής μας: Ότι τώρα επιχειρούμε για πρώτη φορά να εφαρμόσουμε αυτό το σχέδιο. Το εκπονήσαμε και χθες, το δώσαμε στη δημοσιότητα.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Ναι, αλλά το σχέδιο έχει κομμάτια ενός θεσμικού πλαισίου που υπάρχουν, τα οποία δεν εφαρμόζονται τόσον καιρό.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Τα κομμάτια αυτά που λέτε, που είχαν εφαρμοστεί στον α’ ή στο β’ βαθμό, μας έδωσαν για παράδειγμα τη δυνατότητα, ν’ αυξήσουμε, στο διάστημα που πέρασε,  τα έσοδα από τον ΦΠΑ κατά 4,5%, πέρα από τις αυξήσεις των φορολογικών συντελεστών. Δηλαδή, αν οι φορολογικοί συντελεστές αυξήθηκαν, για παράδειγμα στο ΦΠΑ, 20%, το 4,5% της αύξησης των εσόδων από ΦΠΑ είναι πάνω απ’ αυτό. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον: Μας δόθηκε η δυνατότητα να εισπράξουμε από τα ληξιπρόθεσμα, -των οποίων όπως ξέρετε, ο όγκος είναι πολύ μεγάλος-, 1,6 δισεκατομμύρια επιπλέον στο προηγούμενο χρονικό διάστημα, το 2010, μέσα σε μια χρονιά. Είναι δυο συγκεκριμένα παραδείγματα, που δίνουν το μέτρο της αποτελεσματικότητας, χωρίς ακόμα να έχουμε εφαρμόσει ολοκληρωμένο σχέδιο.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Έχετε πει νούμερα και στο παρελθόν και δε σας πιστεύει ούτε η τρόικα.

Β. ΖΗΡΑΣ: Από τα πρόστιμα που βεβαιώσατε, έχετε εισπράξει τίποτα; Υπάρχει η δυνατότητα να δείτε εάν δουλεύει η εισπρακτικός μηχανισμός;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό που θέτει ο κ. Ζήρας είναι ένα κρίσιμο ζήτημα, ένα ζήτημα που επιχειρούμε να αντιμετωπίσουμε και με το εθνικό επιχειρησιακό σχέδιο.  Όντως μέχρι σήμερα υπήρχε μια διάσταση. Ο φοροεισπρακτικός μηχανισμός ήλεγχε, έκανε βεβαιώσεις προστίμων, αλλά τα αποτελέσματα δεν ήταν τα αναμενόμενα.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Νούμερα μπορείτε να μας πείτε κ. Υπουργέ;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν είναι εύκολο και να σας πω γιατί: Για παράδειγμα, το ΣΔΟΕ, τη χρονιά που πέρασε, βεβαίωσε 4,5 δισεκατομμύρια πρόστιμα και πρασαυξήσεις.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πόσα εισπράξατε;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Μέχρι σήμερα, με τον τρόπο που λειτουργούσε ο φοροεισπρακτικός μηχανισμός, δεν γίνεται να υπολογίσεις τι εισπράχτηκε γιατί θα έπρεπε να παρακολουθείς…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Δεν ξέρετε από τα 4,5 δισ. τι έχετε εισπράξει; Βεβαιωμένα είναι αυτά.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Θα έπρεπε να παρακολουθείς μία-μία υπόθεση βεβαιώσεων χωριστά, που σημαίνει ότι θα έπρεπε να έχεις οργανωμένα…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Φαίνεται ότι έχετε τραγικά αποτελέσματα κ. Υπουργέ γι’ αυτό δε μπορείτε να το πείτε. Διότι όταν έχετε βεβαιωμένα 4,5 δισ. πρόστιμα και δε μπορείτε να πείτε ότι «εισπράξαμε ένα, μισό», φαίνεται ότι δεν εισπράξατε τίποτα για να μην το λέτε.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όταν σας βεβαιώνεται ένα πρόστιμο, έχετε τη δυνατότητα να συμβιβαστείτε και να πληρώσετε, ή να προσφύγετε στα Φορολογικά Δικαστήρια που μέχρι σήμερα κρατούσαν 7 χρόνια, πώς θα βγάλεις αποτέλεσμα τι εισπράχθηκε; Είναι εύκολο αυτό; Σας ερωτώ.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ξέρετε τι έχετε βάλει στα Ταμεία απ’ αυτά. Εγώ σας λέω ότι άλλος μπορεί να το έκανε σε δόσεις, άλλος μπορεί να το έκανε σε 10 χρόνια, άλλος σε 5 χρόνια.. Τι εισπράξατε από τα 4,5;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Εγώ μιλώ  τη γλώσσα της αλήθειας και της ειλικρίνειας. Αυτός είναι ο μεγάλος μας στόχος, να κλείσουμε  την ψαλίδα που υπήρχε…

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Εσείς έχετε μπροστά σας τις Εφορίες όλης της χώρας. Από τις Εφορίες όλης της χώρας, βάζετε στόχους σε κάθε μία Εφορία, λες ας πούμε στην Εφορία τάδε ΚΓ' να πω, που έπιασαν και εκείνον που είχε απλώσει το χέρι του στα Ταμεία της, έχω βάλει στόχο να εισπράξω αυτό το μήνα 1 εκατομμύριο. Τα βάζω κάτω, κλείνει ο μήνας. Ξέρετε από τον στόχο που έχετε βάλει, τι έχετε εισπράξει;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ασφαλώς το ξέρουμε στο τέλος του μήνα και έχουμε πλέον τη δυνατότητα, αυτό συζητούσαμε πριν να μπούμε στην εκπομπή με τον κ. Ζήρα, να παρακολουθούμε όχι μόνο στο τέλος του μήνα, αλλά και κάθε μέρα τι κάνει η κάθε ΔΟΥ. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ηλεκτρονικά το παρακολουθείτε αυτό, έτσι;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ηλεκτρονικά το παρακολουθούμε. Κάθε μεσημέρι η Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Άρα βλέπετε και ποιοι αποδίδουν και ποιοι όχι.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ασφαλώς.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αυτό έχει σημασία για την περαιτέρω εξέλιξη;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό έχει μεγάλη σημασία για όλους.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εννοώ και για τις Εφορίες, γιατί θα προχωρήσετε και σε συγχωνεύσεις, έτσι κι αλλιώς..

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Και για τα στελέχη.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Και για τα στελέχη, σ’ αυτά αναφέρομαι. Θα έχει επιπτώσεις στα στελέχη αν δεν πάνε καλά στους στόχους τους;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ασφαλώς και θα έχει.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Το λέω γιατί το είχατε πει και την άλλη φορά και έκανε εντύπωση αυτό για τα στελέχη και για Διευθυντές Εφοριών που δεν πάνε καλά, ίσως να κριθούν και αρνητικά. Ισχύει αυτό; Επιμένετε σ’ αυτό;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ισχύει αυτό, επιμένουμε σ’ αυτό και ήδη παρακολουθούμε κάθε μέρα, -το σύστημα αυτό ξεκίνησε πριν από ένα περίπου μήνα-, παρακολουθούμε λοιπόν μέρα τη μέρα,  με ημερήσιο, πλέον, δελτίο αναφοράς, ποιες ΔΟΥ έκλεισαν, και ποιες διασταυρώσεις στέλνει η Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων  κάθε μέρα στις ΔΟΥ. Έχουμε λοιπόν τη δυνατότητα να γνωρίζουμε κάθε μέρα ότι η τάδε και η τάδε ΔΟΥ δεν έκλεισαν καμία από τις διασταυρώσεις που είχαν να κάνουν.  Και ότι έχουν τόσες διασταυρώσεις, 800 για παράδειγμα, να τις κλείσουν μέσα στο επόμενο εξάμηνο ή στον επόμενο μήνα. Ξέρουμε ποιες ΔΟΥ ήταν κάτω από τον μέσο όρο γι’ αυτό το διάστημα και ποιες ΔΥΟ - γιατί μας ενδιαφέρει και αυτό-, ήταν πάνω από τον μέσο όρο. Έτσι έχουμε και τη δυνατότητα  παρακολούθησης, όχι μόνο της δουλειάς, αλλά και των εισπράξεων. ‘Ετσι, στο επόμενο χρονικό διάστημα θα έχουμε τη δυνατότητα να γνωρίζουμε αυτό που αναφέρατε.

Β. ΖΗΡΑΣ: Ωραία, αφού τα έχουμε όλα αυτά, αφού έχουμε κάνει τις θεσμικές παρεμβάσεις κτλ. και είμαστε πίσω στα έσοδα, δύο τινά συμβαίνουν: Ή βάλαμε στόχους τους οποίους δε μπορούσαμε να τους πιάσουμε, απλώς γιατί δεν μπορούσαμε να κόψουμε δαπάνες και φουσκώσαμε το στόχο για τα έσοδα για να μας βγαίνουν οι αριθμοί στο χαρτί, ή κάτι άλλο δεν πάει καλά. Τι από τα δυο συμβαίνει;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Να το εξηγήσουμε: Κατ' αρχήν το ότι είμαστε πίσω στα έσοδα, δεν είμαστε τραγικά πίσω στα έσοδα. Υπάρχει, όμως, μια παρέκκλιση, αν δεν κάνω λάθος είναι της τάξης των 780 εκατομμυρίων ευρώ στο τρίμηνο που πέρασε. Σε ό,τι αφορά όμως στο έλλειμμα, είμαστε στο μέγεθος που είχαμε προϋπολογίσει.

Β. ΖΗΡΑΣ: Μη μπούμε σ ‘αυτή τη διαδικασία, ο λόγος για τον οποίο είμαστε στο έλλειμμα κοντά είναι γιατί δεν κάνουμε δημόσιες επενδύσεις.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Θα μου επιτρέψετε ν’ απαντήσω στο ερώτημά σας; Θα έλθω και σ’ αυτό. Είπε ο κ. Ζήρας ότι ίσως οι στόχοι να ήταν πάνω από αυτούς που θα έπρεπε να βάλουμε. Εδώ υπάρχει ένα ζήτημα: Είναι γεγονός ότι είχαμε προϋπολογίσει την ύφεση, ότι θα κυμανθεί γύρω στο 4%. Η ύφεση ξεπέρασε τις προβλέψεις μας. Και μάλιστα το 4ο τρίμηνο ήταν 6,5%, δεν ήταν 4,5%, όπως κινήθηκε σε μέσα επίπεδα το 2010. Αυτό έχει ως συνέπεια  να συρρικνώνει τη φορολογική βάση, άρα και τη φορολογητέα ύλη. Είχαμε λιγότερα έσοδα από Φόρο Μισθωτών Υπηρεσιών…

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Μα κατηγορείστε ότι εσείς τροφοδοτείτε την ύφεση, ότι προϋπολογίζετε λάθος, δηλαδή υπολογίζεται έσοδα με βάση την ύφεση που προϋπολογίζετε ότι θα έχουμε, άρα κάνετε λάθος σχεδιασμό γιατί δεν κάνετε σωστό προϋπολογισμό και τροφοδοτείτε την ύφεση με τα φορολογικά μέτρα που παίρνετε ακόμα περισσότερο, με αποτέλεσμα να πέφτετε έξω και στα έσοδα. Άρα κάνετε λάθος σχεδιασμό. Άρα δε διαχειρίζεστε καλά την υπόθεση. Γιατί καλά λέει εδώ ένας φίλος: Από ποιους θα πάρετε λεφτά; Από τις επιχειρήσεις που κλείνουν κάθε μέρα;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Από το τέλος των Ολυμπιακών Αγώνων και μετά, είχαμε μια φθίνουσα πορεία στην ανάπτυξη, από 4,7% φτάσαμε το 2009 να έχουμε -2%. Το -2% όντως έγινε -4 και κάτι. Αλλά είχαμε μια φθίνουσα πορεία. Την ύφεση δεν την  έφεραν τα μέτρα που πήραμε. Μπορεί να συνέβαλαν στο ν’ αυξηθεί παραπάνω. Υπήρχε όμως ήδη μια κακή πορεία της χώρας, που ξεκίνησε το 2004.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Κύριε Υπουργέ πάμε σ’ ένα διάλειμμα και επιστρέφουμε αμέσως μετά για να ολοκληρώσουμε την κουβέντα μας.

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αναφερόμαστε σ’ ευχάριστα θέματα της επικαιρότητας πάντοτε, φορολογικά, φοροκυνηγητό. Ευχάριστα είναι, αν τα δεις από μια πλευρά είναι ευχάριστο να κυνηγάς τους φοροφυγάδες.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ευχάριστα, γιατί αν  το εγχείρημα  αντιμετώπισης της φοροδιαφυγής πετύχει, θα μας δώσει τη δυνατότητα να μειώσουμε τους  φορολογικούς συντελεστές, γιατί αυτός είναι ο στόχος μας.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Και θα είναι και πιο δίκαιο το σύστημα για εμάς τους υπόλοιπους που πληρώνουμε κανονικά σαν τα κορόιδα κ. Υπουργέ.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Και για τους έντιμους φορολογούμενους και για τις επιχειρήσεις..

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Γιατί λέγαμε και το πρωί, αισθάνεται ο κανονικός φορολογούμενος, ο έντιμος, ο σωστός, ο συνεπής, σα να είναι από τη μια μεριά αυτός που έχει αυθαίρετο, κι από την άλλη αυτός που έχει νόμιμο σπίτι. Στην πραγματικότητα είναι κάπως έτσι.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Και οι επιχειρήσεις, να ξέρετε, δέχονται την πιο άνιση μορφή ανταγωνισμού…

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Δηλαδή αν πετύχει, μια και το είπατε τώρα, το σχέδιό σας, θα μπορέσετε να μειώσετε τους φορολογικούς συντελεστές;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ασφαλώς. Αν είχαμε τη δυνατότητα να μην έχουμε τα 14 δισεκατομμύρια φοροδιαφυγής- τόσο υπολογίζουμε, αλλά είναι πολύ περισσότερα, οι φορολογικοί συντελεστές και για τα Φυσικά Πρόσωπα και για τα Νομικά Πρόσωπα στις επιχειρήσεις, θα ήταν πολύ πιο χαμηλά.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Για πάμε πιο συγκεκριμένα Βασίλη..

Β. ΖΗΡΑΣ: Πάμε να δούμε συγκεκριμένα: Αντικειμενικές αξίες. Διαβάζω στο Επιχειρησιακό Πρόγραμμα ότι θα καταργηθεί το ισχύον σύστημα, θ’ αντικατασταθεί με άλλο. Ποιο είναι αυτό το άλλο κα πότε θα ισχύσει;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Έχουμε ξεκινήσει,  στο πλαίσιο των δεσμεύσεων που έχουν τεθεί για το β’ εξάμηνο του 2011, την αναμόρφωση των αντικειμενικών αξιών. Θέλω όμως από τώρα να υπογραμμίσω ότι αυτή η αναμόρφωση δεν θα έχει ως στόχο να δημιουργήσει προβλήματα στην κτηματαγορά, δηλαδή να αυξήσει τις αντικειμενικές αξίες εκεί που δεν πρέπει να αυξηθούν.  Αντίθετα, θέλει να τις φέρει κοντά στην πραγματικότητα..

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Είναι περίοδος για τέτοια τώρα κ. Υπουργέ; Εδώ όλη η αγορά στενάζει..

Β. ΖΗΡΑΣ: Καλά, κοντά στην πραγματικότητα σημαίνει ότι σε κάποιες περιοχές πραγματικά θα αυξηθούν.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Και αυτό θα παρασύρει όλους τους φόρους όπως ξέρετε που καταδιώκουν στην πραγματικότητα το ακίνητο, γιατί το καταδιώκουν, το έχετε απέναντι και το πυροβολείτε συνεχώς, την ιδιοκτησία. Εγώ δε λέω τους μεγαλοϊδιοκτήτες, δε μιλάω γι’ αυτούς, αλλά και τη μικρή και τη μεσαία ιδιοκτησία τη βαράτε αλύπητα.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι. Δε θα έλεγα ότι «βαράμε αλύπητα», γιατί όπως γνωρίζετε το όριο φορολογίας για την ακίνητη περιουσία, το αφορολόγητο δηλαδή, είναι μέχρι 400.000 το άτομο. Που σημαίνει,  για παράδειγμα, ότι σε μια τετραμελή οικογένεια στην οποία έχει γίνει κατανομή της περιουσίας, το αφορολόγητο  είναι πάνω από 1.600.000.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αν ανεβάσετε τις αντικειμενικές τώρα όλοι τόσο θα έχουμε. Θα έχω ένα σπίτι στο χωριό και θα κοστίζει 400.000.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αν υπάρξει, θα υπάρξει εκεί που θα υπάρξουν αντικειμενικές, αύξηση των αντικειμενικών. Θα υπάρξει και αύξηση του αφορολογήτου ορίου; Αναπροσαρμογή; Ή θα μας πάτε με 400 χιλιάρικα και αντικειμενικές στο 1,5%;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Το θέμα αυτό αφορά στις φοροαπαλλαγές. Είναι ένα ζήτημα, που θα εξεταστεί -και θα εξεταστεί από μηδενική βάση. Υπάρχουν μεγάλες αδικίες στις φοροαπαλλαγές, δεν είναι όμως θέμα του παρόντος. Γιατί οι φοροαπαλλαγές ούτως ή άλλως θα ισχύσουν για τα φετινά εισοδήματα. Άρα είναι ένα ζήτημα, που θα εξεταστεί στο β’ εξάμηνο.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Είναι μια διαφορετική πάντως απάντηση απ’ ότι δίνατε πριν από μισό χρόνο….

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Θέλω όμως ν’ απαντήσω στο ερώτημα του κ. Ζήρα…

Β. ΖΗΡΑΣ: Στο β’ εξάμηνο λοιπόν θα έχουμε καινούργιες αντικειμενικές αξίες;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Στο β’ εξάμηνο να έχουμε αναπροσαρμογή των αντικειμενικών αξιών μ’ έναν τέτοιο όμως τρόπο, που θα λαμβάνει υπόψη τις ιδιομορφίες της κάθε περιοχής. Υπάρχουν περιοχές που όχι μόνο δεν χρειάζεται αύξηση, αλλά μείωση, αυτό να το λάβουμε υπόψη.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μπορεί να είναι μία αυτή η περιοχή…

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δε θα πάμε σε μια οριζόντια διαδικασία…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Το λέω γιατί πρέπει να αποχαιρετίσετε την κτηματαγορά και πρέπει να την αποχαιρετίσετε κ. Υπουργέ.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αν κάνετε αυξήσεις, όλη η αγορά αυτό λέει. Δεν πιστεύω ότι κάνουν λάθος όλοι οι παράγοντες της αγοράς αυτής. Όλοι αυτό λένε ότι αν τολμήσετε λέει τώρα αν η κυβέρνηση κάνει αύξηση, πρέπει να την αποχαιρετίσει την αγορά.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Για να μη μιλάμε εκ μέρους της αγοράς, μισό λεπτό κ. Υπουργέ, ο κ. Κροκίδης μαζί μας.

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Καλή σας μέρα, χρόνια πολλά, Χριστός ανέστη…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Και τα σχετικά, ναι.

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Και καλό μήνα.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Κύριε Κροκίδη, έπ’ αυτού.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Χρόνια πολλά, κ. Πρόεδρε.

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Να είστε καλά κ. Υπουργέ.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Έπ’ αυτού για παράδειγμα.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Τι γνώμη έχετε εσείς γι’ αυτό κ. Κροκίδη;

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Εγώ θα σας πω, είναι η πρώτη φορά ίσως που συμφωνώ με το Βασίλη Ζήρα, ότι οι  στόχοι είναι πολύ χαμηλοί. Εγώ θα περίμενα από αυτό πραγματικά το τριετές πρόγραμμα πάταξης, καταπολέμηση της φοροδιαφυγής, να μπει η κυβέρνηση δυναμικά και το οικονομικό επιτελείο, στο χώρο της παραοικονομίας. Όλοι οι διεθνείς οργανισμοί δίνουν την παραοικονομία στη χώρα μας στα επίπεδα του 25% - 37%. Παίρνοντας το ΑΕΠ του 2010, που είναι 230 δισ., το 30%, για να πάρουμε το μέσο όρο, είναι 69 δις ευρώ η παραοικονομία και το λαθρεμπόριο στη χώρα μας. Παίρνοντας 20% από φόρους είναι 14 δισ. ετησίως και άλλα 16 δις είναι από ΦΠΑ. Μιλάμε για ένα ποσό 30 δις ετησίως, που χάνονται από τα ταμεία του κράτους, το οποίο το δικαιούται και το χρειάζεται, περισσότερο από ποτέ. Αντί αυτού βλέπουμε ότι από την παραοικονομία προσπαθεί να αντλήσει 3,5 δισ. σε 3 χρόνια και από τη φοροδιαφυγή, που δεν ξέρω από πού προέρχεται η μεγαλύτερη φοροδιαφυγή, δηλαδή πηγή δεν είναι η παραοικονομία και το λαθρεμπόριο, προσπαθεί να εισπράξει 11,8 δις την τριετία. Όταν χάνει ετησίως 30 δισ.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Άρα λέτε είναι χαμηλοί οι στόχοι.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Αυτός όμως που μετέχει κ. Κροκίδη στην παραοικονομία, να το θέσω έτσι, δηλαδή στο μαύρο χρήμα, έχει κανένα λόγο να συνεχίσει να μετέχει στο μαύρο χρήμα αν είναι να πληρώνει φόρους και να γίνει νόμιμος; Εξαφανίζεται.

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Νομίζω ότι αν αναγκαστεί, υπάρχουν κάποιοι που μπορούν  σαφώς να πάνε σε μια άλλη χώρα και να εξακολουθήσουν τις παράνομες εργασίες τους, τις ενέργειές τους, υπάρχουν όμως και αυτοί που θα αναγκαστούν να μείνουν στην Ελλάδα και να είναι νόμιμοι. Και με αυτόν τον τρόπο να απαλλαγώ και εγώ και εσείς από όλη αυτή την υπέρμετρη φορολογία, που ναι μεν στη θεωρία είναι 20% για τις επιχειρήσεις το χρόνο, αλλά μας φτάνει 48%.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εσείς πιστεύετε ότι πρέπει να μειωθούν οι συντελεστές κ. Κροκίδη; Γιατί ο Υπουργός το είπε στην προοπτική να πετύχει το σχέδιο της κυβέρνησης για την πάταξη της φοροδιαφυγής. Αν πετύχει αυτό θα είμαστε σε θέση να μειώσουμε και τους συντελεστές.

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Εγώ θα είμαι ειλικρινής. Εγώ πιστεύω ότι το20% είναι ένας πολύ καλός συντελεστής φορολόγησης για τις  επιχειρήσεις, όταν 33% είναι ο υψηλότερος συντελεστής, στο Βέλγιο, στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Το 20%, αν παρέμενε και ήταν μόνο 20%...

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Θα ήταν ικανοποιητικό.

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Και  δεν  είχαμε αναδρομικούς φόρους το 2008 και φτάναμε να φορολογούμεθα με 48% αντί για 20%, που νομίζω ότι δε θα είχε κανένας καμία αντίρρηση. Αυτό που θέλουμε να προτείνουμε όμως και το έχουμε προτείνει και ο Υπουργός ξέρω ότι το εξετάζει αυτό και το έχουμε συζητήσει επανειλημμένως, είναι ότι θα πρέπει να μειωθεί ο συντελεστής ΦΠΑ, το 23%. Πρέπει να πάμε σε ένα ενιαίο χαμηλότερο συντελεστή ΦΠΑ, που θα μας δίνει το εισπρακτικό ισοδύναμο των 18 δις που επιζητάει και  έχει προϋπολογίσει για το 2011 το Υπουργείο και αυτό μπορεί να γίνει με το σενάριο του 19% ενιαίο συντελεστή και τις κατηγορίες τροφίμων και μάλλον και μια κατηγορία χαμηλή του 11% που θα συμπεριλαμβάνει τα τρόφιμα, τον τουρισμό και τα εισιτήρια.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Να πάρουμε μια απάντηση γι’ αυτό που λέτε κ. Κροκίδη;

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Κύριε Υπουργέ το σκέφτεστε;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Καταρχήν θέλω να καλημερίσω τον κ. Κροκίδη, να του πω ότι ο στόχος των 11,8 δισ. ευρώ στην τριετία είναι από τη φοροδιαφυγή, είναι ένας στόχος ρεαλιστικός…

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Και εφικτός.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Υπάρχει διάσταση  μεταξύ του αυτού στόχου και του στόχου που έχουμε βάλει στο Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο. Στο μεσοπρόθεσμο  έχουμε βάλει μόνο  το επιπλέον. Αυτό που μπαίνει στο εθνικό επιχειρησιακό σχέδιο, είναι το σύνολο του στόχου. Από εκεί και πέρα, πιστεύω, κ. Πρόεδρε,  ότι η αγορά θα πρέπει να ηρεμήσει. Υπήρξε η αύξηση των φορολογικών συντελεστών, είχαμε δεσμευτεί όπως γνωρίζετε, να αυξήσουμε έτι περαιτέρω τους φορολογικούς συντελεστές…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Και το παγώσατε.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Από το 11 ή το 13 στο 23. Δε θα το κάνουμε αυτό, το έχω διαψεύσει με κατηγορηματικό τρόπο…

Β. ΖΗΡΑΣ: Και μας το έχετε πει και κατ’ ιδίαν και αυτό έλεγα πριν μπω στο στούντιο, ότι αυτά που μας είπατε εσείς τα έχετε τηρήσει και αυτό το εκτιμούμε.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Μισό λεπτό, ισχύει αυτό επίσης και για τον ειδικό φόρο κατανάλωσης για τα καύσιμα, σε σχέση με το πετρέλαιο θέρμανσης;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Το θέμα αυτό το εξετάζουμε, έχουμε βάλει ασφαλιστικές δικλείδες…

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Ακόμα; Τέλειωσε, έκλεισε η περίοδος.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Για του χρόνου.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Έκλεισε η περίοδος, αλλά έχουμε δεσμευτεί ότι αυτό θα το δούμε από τον Οκτώβριο.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Δεν είστε όμως σαφής κ. Υπουργέ και έτρεξε ο κόσμος πανικόβλητος τελευταίες μέρες, να γεμίσει μέχρι και τις κατσαρόλες με πετρέλαιο. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα από μια κυβέρνηση. Έπρεπε να έχετε ήδη το σχέδιό σας και να πείτε «εμείς θα πάμε σε εξίσωση» ή «δε θα πάμε». Δεν μπορείτε να δημιουργείτε τέτοιες αρρυθμίες στην αγορά συνεχώς. Θα τα κάνετε ή δε θα το κάνετε;

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Το εξετάζουν.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Νομίζω ότι καλό θα είναι να υπάρξει λίγη υπομονή να…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Είπατε πριν ότι  πρέπει να ηρεμήσει η αγορά. Πρέπει να την ηρεμήσετε εσείς την αγορά.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό επιχειρούμε. Νομίζω ότι δεν είναι του παρόντος να υπάρξουν άλλες αναταράξεις.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Άρα ακόμα είναι ανοιχτό το θέμα αυτό με το πετρέλαιο για την κυβέρνηση; Δεν έχει αποφασίσει ακόμα;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Για ποιο θέμα;

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Για το θέμα του πετρελαίου.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Για το θέμα του πετρελαίου σας  είπα ότι περιέχεται στο πρόγραμμά μας με ασφαλιστικές δικλείδες, επίδομα θέρμανσης κ.λ.π, το γνωρίζετε αυτό.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Μάλιστα, δεν έχετε βρει τον τρόπο ακόμα, εντάξει το ξέρουμε.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αν δεν πάμε σε αυτή την επιλογή, που είναι γεγονός πως θα δημιουργήσει  προβλήματα στις περιοχές που έχουν αρκετά ψυχρό κλίμα, θα πρέπει να υπάρξει ισοδύναμο στο θέμα των εσόδων. Έτσι, μελετούμε το ζήτημα με τη δέουσα ευαισθησία και προσοχή, να μη δημιουργήσουμε προβλήματα στους οικογενειακούς προγραμματισμούς ούτε στα έσοδα του Δημοσίου.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Για να δούμε τώρα, μια και αναφερόμαστε στα έσοδα. Βασίλη, η ιστορία της φοροκάρτας, με αυτά τα έρμα τις αποδείξεις δηλαδή και τον έλεγχο. Γιατί ξέρετε κ. Υπουργέ, έχουν σταματήσει πάλι να κόβουν αποδείξεις.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Έτσι είναι, το σύστημα έχει αδρανήσει.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Μόλις φτάσει το πολίτης στο όριο το δικό του, γράφει στα παλιότερα των υποδημάτων του, ίσως γιατί δεν έχει και κανένα κίνητρο…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Σου λέει δε χάλασε η ιστορία.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Έχει δυνατότητα, όμως, να πάρει έκπτωση και πάνω από το όριο, αυτό το ξέρετε.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Οι μαγαζάτορες έχουν ξεκινήσει πάλι το παλιό καλό σύστημα που είχαμε,  «πώς τα βλέπεις τα πράγματα, θες απόδειξη ή δε θες;». Λες εσύ «δε βαριέσαι, αφού έχω συμπληρώσει άστο», λες κι εσύ, κακώς βέβαια.

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Όταν το ΦΠΑ είναι το ¼ της τελικής τιμής, καταλαβαίνετε ότι είναι ένα αντικίνητρο για πολλούς και να μην κόψουν και να μην πάρουν απόδειξη.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Και έχετε ένα πολύ ωραίο κίνητρο οι υπόλοιποι να μην την αποδίδετε, με συγχωρείτε κ. Κροκίδη μου.

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Έχετε απόλυτο δίκιο και γι’ αυτό πρέπει να ενδιαφερθούν κάποια στιγμή.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αν μου λέγατε ότι παλιότερα τα έσοδα από ΦΠΑ «πετούσαν». επειδή ήταν χαμηλοί οι συντελεστές και δεν παρακρατούσαν τίποτα οι συνάδελφοί σας,  θα σας έλεγα «κομμάτια να γίνει».

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Ήταν πολύ καλύτερα κ. Υπουργέ.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Εν πάση περιπτώσει …

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Σήμερα τα έσοδα είναι 3,4 δισ. το πρώτο τρίμηνο, όταν πρέπει να εισπραχτούν 18 δισ. όλο το χρόνο.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Σωστά.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Για να δούμε τι θα κάνει το Υπουργείο. Σκέφτεστε αυτή τη ρημάδα τη φοροκάρτα να την εφαρμόσετε πιο νωρίς;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι μόνο τη σκεφτόμαστε…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πότε;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Σε  ενάμισι μήνα από τώρα, τέλη  Ιουνίου, θα είμαστε έτοιμοι.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Τον Ιούνιο θα έχουμε φοροκάρτα στην Ελλάδα, δεσμεύεστε γι’ αυτό;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Στα τέλη Ιουνίου, σε ενάμισι μήνα από σήμερα, όπως είπα.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Άρα θα πάμε σε μισή χρονιά με τις αποδείξεις, πακέτα όπως έχουμε στους φακέλους μας και με μισή χρονιά στην κάρτα μας.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Για φέτος.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Για φέτος. Από του χρόνου ομαλοποιείται.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Πέρα από αυτό, θα υπάρξει σύνδεση και των  ταμειακών μηχανών, αυτό είναι ένα  άλλο ζήτημα…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Με το Υπουργείο, λέτε.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Με τη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Άρα προμηθεύονται οι επαγγελματίες καινούριες συσκευές.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Θα προμηθευτούν καινούριες μηχανές οι επαγγελματίες, ταμειακές;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Θα υπάρξει σύνδεση, δεν είπα ότι θα υπάρξουν καινούριες μηχανές.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πώς θα υπάρξει, με τις νυν, γίνεται;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Είναι ένα τεχνικό θέμα, αυτό θα το λύσουν οι τεχνικοί.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Καλύτερα είναι να αλλάξει το λογισμικό, το taxis.net, γιατί για να συμβληθούν οι μηχανές με το taxis.net, πρέπει να βελτιωθεί νομίζω κατά πολύ. Ήδη έχουμε  αρκετά προβλήματα και το ξέρετε αυτό.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Νομίζω ότι υπήρξε μια επανάσταση…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μπορούμε να καταθέσουμε φορολογικές δηλώσεις;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ακούστε λίγο, υπήρξε κυριολεκτικά μια επανάσταση,  να σας πω ένα πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα, 960.000 ηλεκτρονικές υποβολές δηλώσεων είχαμε μόνο στην εκκαθαριστική του ΦΠΑ. Αυτό είναι πρωτόγνωρο. Για φέτος πρώτη φορά έχουμε επτά νέες ηλεκτρονικές υπηρεσίες. Έχουν γίνει θαύματα και τα μηνύματα που λαμβάνω κάθε μέρα στο κινητό μου -ο κ. Ζήρας το ξέρει- από όλους τους φοροτεχνικούς, είναι «μην κάνετε πίσω στις ηλεκτρονικές υποβολές».

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Συμφωνούμε, αλλά εν πάση περιπτώσει, το σύστημα εμείς δε λέμε ότι είναι κακό να γίνεται.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Καλό είναι, να δουλεύει όμως.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Αλλά το θέμα είναι να υπάρχει υποδομή και αυτή τη στιγμή η υποδομή χωλαίνει εν πάση περιπτώσει.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Υποδομή υπάρχει, όμως υπάρχουν ώρες αιχμής -ακόμα και στα τραπεζικά συστήματα συμβαίνει αυτό, που είναι από τα πιο σύγχρονα-. Δηλαδή όταν επιχειρούν μαζικά να περάσουν από έναν αγωγό έναν όγκο πληροφοριών πολύ μεγαλύτερο απ’ αυτό που χωράει, είναι φυσικό  να υπάρξει καθυστέρηση.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πάμε σε μια εφορία ένα λεπτό να  δούμε τι γίνεται, γιατί σήμερα ξεκινάει η  κατάθεση των φορολογικών δηλώσεων κανονικά, για όλο το Μάιο.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Πότε θα γλιτώσουν οι εφοριακοί από αυτό;

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εδώ είναι η Άννα Βλαχοπαναγιώτη στην εφορία και θα έχει μιλήσει και με κόσμο νομίζω και για τα μέτρα.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Πού είσαι Άννα μου, καλημέρα.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Καλημέρα.

Α. ΒΛΑΧΟΠΑΝΑΓΙΩΤΗ: Καλή σας ημέρα από τη 2η Εφορία Καλλιθέας. Όπως μπορείτε να δείτε κι  εσείς στην εικόνα, έχει πάρα πολύ κόσμο από  πολύ νωρίς το πρωί, καθώς από σήμερα ξεκίνησε η υποβολή  φορολογικών δηλώσεων για μισθωτούς και συνταξιούχους. Σήμερα λήγει η προθεσμία για όσους το ΑΦΜ λήγει σε 1, μια διαδικασία η οποία θα διαρκέσει μέχρι 31 Μαΐου, αν εν τω μεταξύ δηλαδή δε δοθεί κάποια άλλη παράταση από το Υπουργείο Οικονομικών. Επί τη ευκαιρία, εμείς βρήκαμε κόσμο, μιλήσαμε με φορολογούμενους για το ποια είναι η άποψή τους για τα νέα μέτρα που ανακοίνωσε χτες το Υπουργείο Οικονομικών κατά της φοροδιαφυγής.

Θα πρέπει να πούμε ότι οι φορολογούμενοι είναι  λάβροι κατά  των νέων μέτρων, για να το πούμε απλά και λαϊκά και να δανειστώ τις εκφράσεις που οι ίδιοι χρησιμοποίησαν, θεωρούν ότι θα κληθούν να πληρώσουν για άλλη μια φορά αυτοί τα σπασμένα, να βγάλουν αυτοί το φίδι από την τρύπα και ότι δε θα παταχθεί η  μεγάλη φοροδιαφυγή. Σε αυτό το σημείο μπορούμε να ακούσουμε ένα  απόσπασμα από τις δηλώσεις του.

Προβολή βίντεο

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Δεν υπάρχει εμπιστοσύνη κ. Υπουργέ.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Έχει και ένα – δύο θετικά.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Καταρχήν να πω για το θέμα, των  φορολογικών δηλώσεων φυσικών προσώπων, που ξεκίνησε τώρα, πως είναι γεγονός ότι υπήρξε καθυστέρηση στην αποστολή…

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Εντύπων κ.λπ.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ακριβώς, δικαιολογητικών.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μήπως δώσετε καμιά παράταση, τίποτα, σκέφτεστε;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Το αντιμετωπίζουμε. Είναι ένα ζήτημα που σήμερα θα το ανακοινώσουμε.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μάλιστα, πολύ ωραία.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό είναι το πρώτο. Από εκεί και πέρα, είναι γεγονός ότι  η δυσπιστία  μιας μερίδας των πολιτών…

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Γιατί σου λέει, εμείς πληρώνουμε μια ζωή σαν βλάκες…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Τα έχουμε ζήσει…

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Δεν μπορούμε να γλιτώσουμε.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Γιατί το σύστημα μέχρι τώρα ακουμπούσε στους μισθωτούς, στους συνταξιούχους και στους έντιμους φορολογούμενους, στις συνεπείς   επιχειρήσεις.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Στα σίγουρα.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Και δεν άγγιζε κανέναν άλλον παραπέρα.

Β. ΖΗΡΑΣ: Και πάλι σε λίγο καιρό εκεί δε θα ακουμπήσει;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι.

Β. ΖΗΡΑΣ: Να σας πω γιατί και να σας ρωτήσω και συγκεκριμένα πράγματα. Έχετε εξαγγείλει ήδη ότι επανεξετάζετε κάποιες από τις φοροαπαλλαγές. Η περικοπή αυτών των φοροαπαλλαγών ποιους θα ακουμπήσουν, αν όχι πρώτα απ’ όλα αυτούς που δεν μπορούν ή δε θέλουν να τον αποφύγουν.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Να δηλώσω με κατηγορηματικό τρόπο, ότι όποιες και να είναι οι αποφάσεις μας στο θέμα των φοροαπαλλαγών, δε θα αγγίξουν το σύστημα των αποδείξεων, ή οτιδήποτε άλλο χτίσαμε, που συνδέεται με το θέμα της φοροδιαφυγής. Είμαι κατηγορηματικός σε αυτό.

Β. ΖΗΡΑΣ: Μισό λεπτό. Αν π.χ. η φοροαπαλλαγή για την αγορά πρώτης κατοικίας περιοριστεί ή μειωθεί ή τεθεί εισοδηματικό κριτήριο; Ποιον θα πιάσει, αυτόν που πρωτίστως δεν μπορεί να φοροδιαφύγει. Αυτός θα βρεθεί να έχει…

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό που θέλουμε να κάνουμε μ’ αυτό, είναι να αντιμετωπίσουμε τις φοροαπαλλαγές με ένα δίκαιο τρόπο. Τι συμβαίνει μέχρι τώρα;  Εγώ που έχω εκατό ή εκατόν πενήντα ή διακόσιες χιλιάδες εισόδημα…

Β. ΖΗΡΑΣ: Που δηλώνω.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ναι, στο σύστημα των φοροαπαλλαγών, αντιμετωπίζομαι με τον ίδιο τρόπο με κάποιον  που βρίσκεται στα όρια ή και κάτω από τα όρια της φτώχειας, κάτι το οποίο δεν είναι σωστό.

Β. ΖΗΡΑΣ: Ο οποίος δηλώνει ότι είναι κάτω από τα όρια της φτώχειας.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εδώ έπαιρνε ο άλλος ΕΚΑΣ και έβγαζε 500.000 το χρόνο.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Εσείς το ανακοινώσατε αυτό.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Απαντώντας στα ερωτήματα των πολιτών, να πω ότι στοχεύουμε στη  συστηματική φοροδιαφυγή και στον μεγάλο πλούτο. Ήδη με το επιχειρησιακό πρόγραμμα -και σας το λέω υπεύθυνα αυτό-, έχουμε συγκροτήσει Ειδική Δ/νση, η οποία απευθύνεται στις 1.137 μεγαλύτερες επιχειρήσεις.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Από Δ/νσεις καλά πάτε και από επιτροπές, από αποτέλεσμα δεν πάτε καλά.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Τώρα ξεκινά το αποτέλεσμα.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Μισό λεπτό κ. Υπουργέ, 1.137 πολύ συγκεκριμένοι φορολογούμενοι και ως φυσικά πρόσωπα και ως επιχείρηση. Ναι, πότε…

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτές είναι επιχειρήσεις.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Επιχειρήσεις είναι αυτές; Ακόμα καλύτερα. Πότε;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Τώρα, άμεσα, έχουμε τα 250 ονόματα που ελέγχονται αυτή τη  στιγμή για το πόθεν έσχες.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Συγκεκριμένα λέτε, μάλιστα.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ναι, ονόματα που βρίσκονται στην κατηγορία υψηλού πλούτου.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Αυτοί έχουν αποδειχτεί ότι έχουν υψηλά εισοδήματα χωρίς να τα δηλώνουν; Έχουν ακίνητα χωρίς να τα δικαιολογούν; Έχουν καταθέσεις υψηλές χωρίς να δικαιολογούνται; Έχουν βγάλει χρήματα στο εξωτερικό; Τι είναι αυτοί;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Έχουμε π.χ. 1.700 μεγαλοεργολάβους ή κτηματομεσίτες, οι οποίοι έχουν κάνει αγοραπωλησίες, χωρίς να έχουν υποβάλει δηλώσεις. Έχουμε δέκα χιλιάδες πρόσωπα που έχουν αγοράσει μεγάλη ακίνητη περιουσία, χωρίς να την έχουν δηλώσει. Όλοι αυτοί είναι στο στόχαστρο.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πόσα χρήματα έχουν βγει στο εξωτερικό είστε σε θέση να ξέρετε; Τι θα ελέγξετε, ποιους θα ελέγξετε;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν υπάρχει αξιόπιστος υπολογισμός για το τι έχει διαφύγει. Είναι γεγονός ότι είχαμε μια μείωση των καταθέσεων το 2010 γύρω στο 10% και κάτι, στο σύνολο δηλαδή 29 δισ. ευρώ, αλλά αυτό το ποσό…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Έχετε ελέγξει κανέναν από αυτούς; Αν τα χρήματα που είχαν τα είχαν νόμιμα;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό το ποσό δεν πήγε όλο στο εξωτερικό.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εντάξει.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Μέρος του έμεινε εδώ, άλλο πήγε…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Σύμφωνοι, έχετε ελέγξει κάποιους από αυτούς, έχετε ανοίξει τους λογαριασμούς;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Προφανώς, έχουμε ξεκινήσει τον έλεγχο -και θέλω υπεύθυνα να το καταθέσω αυτό.  ‘Οπως ανέφερε και ο Υπουργός χτες, έχουμε ήδη τα πρώτα cd από μια σειρά  από χώρες…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Από το εξωτερικό.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Από το εξωτερικό. Γίνονται τακτοποιήσεις…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Για το πού πήγαν τα λεφτά λέτε τώρα.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Από ποιες χώρες έχουν έρθει;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Από  πολλές χώρες.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όχι πάρα πολλές, ποιες είναι, μπορείτε να μας πείτε, είναι Γερμανία, είναι Γαλλία, είναι Ελβετία,  είναι Κύπρος, τι είναι;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Είναι πολλές χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης και εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης, οι οποίες είτε στο πλαίσιο ευρωπαϊκών οδηγιών, είτε διμερών συμφωνιών που έχουμε υπογράψει- και τώρα προωθείται η συμφωνία με την Ελβετία, που θα μας δώσει νέα όπλα.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Τα στοιχεία, είναι και επώνυμοι Έλληνες μέσα σε αυτούς;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Προφανώς θα είναι και επώνυμοι Έλληνες.

Β. ΖΗΡΑΣ: Πόσα ονόματα έχουν μέσα;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Πολλά ονόματα.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Δηλαδή πόσα; 1.000, 2.000, 3.000, πείτε μας ένα μέγεθος.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Είναι τα στοιχεία που έχουμε, είναι πολλά. Όσα από αυτά τακτοποιούνται, κατανέμονται ανά ΔΟΥ….

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Συνήθως είναι και πιο πατριώτες αυτοί.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Έχουμε ξεκινήσει ήδη. Ορισμένες ΔΟΥ, όπως η ΔΟΥ Γλυφάδας π.χ. λειτουργούν πιλοτικά και έχουμε τα πρώτα αποτελέσματα.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Θα δώσετε στη δημοσιότητα τα ονόματα;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Έχουμε τις πρώτες εισπράξεις.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Θα δοθούν στη δημοσιότητα στο τέλος;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Έχουμε δεσμευτεί, με τη λήξη του τριμήνου από την ψήφιση του νόμου, να δώσουμε στη δημοσιότητα τα ονόματα όσων έχουν ληξιπρόθεσμες οφειλές πάνω από 150.000 ευρώ για πάνω από ένα χρόνο. Αυτά θα δοθούν με τη λήξη του τριμήνου.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όχι, μιλάω γι’ αυτούς που έχουν βγάλει τα χρήματα  στο εξωτερικό και είναι παράνομοι, σε κάποιο βαθμό, γιατί ο άλλος μπορεί να το έχει βγάλει και να είναι νόμιμος.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Στο βαθμό που μας το επιτρέπει το Σύνταγμα και η  νομοθεσία, ναι. Δεν έχουμε κανένα πρόβλημα.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Θα γεμίσουμε τις εφημερίδες, πού θα τα βάλουμε.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Μήπως ξεχάσετε αυτά που λέτε σε ένα μήνα, λέει ένας φίλος ή η εμπειρία διδάσκει; Γιατί κάθε φορά που εξαγγέλλονται τέτοιου είδους προσπάθειες, θα περάσει ένας μήνας, δύο, θα βγάλετε και δυο – τρία ονόματα στη φόρα και μετά χαιρετίσματα.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αν το κάνουμε αυτό, δεν θα έχουμε καμία ελπίδα και καμιά προοπτική. Θα είναι σαν να υπονομεύουμε το έργο και τη δουλειά μας. Γιατί δεν υπάρχουν πλέον περιθώρια -και το γνωρίζετε πολύ καλά-, είτε να αυξήσουμε τη φορολογία, είτε να κάνουμε οριζόντιες περικοπές. Και δεν το θέλουμε αυτό, δεν είναι στις διαθέσεις μας. Άρα ο στόχος μας είναι η διεύρυνση της φορολογικής βάσης και το χτύπημα της φοροδιαφυγής.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πάμε στην Κρήτη, σε μια περιοχή που τα καύσιμα είναι στην υψηλότερη τιμή απ’ όλη την Ελλάδα. Είναι ο συνάδελφος Μάριος Γκιονέλης εκεί.

Β. ΖΗΡΑΣ: Σούπερ, σαν τη βενζίνη είναι εκεί η τιμή.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ακριβώς, γεια σου Μάριε.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Έλα Μάριε.

Μ. ΓΚΙΟΝΕΛΗΣ: Καλημέρα, καλημέρα σας από το Ηράκλειο. Μέση τιμή στο Νομό Ηρακλείου σήμερα 1,78 στους διπλανούς Νομούς, Ρέθυμνο και Λασίθι ακόμα πιο ψηλά. Η φημολογία περί της επιβολής πλαφόν στην τιμή λιανικής, έχει αναστατώσει και τους πρατηριούχους στην  Κρήτη, οι οποίοι λένε ότι αν και πάλι επιβληθεί πλαφόν μόνο στην τιμή λιανικής και όχι και στη χονδρικής, τότε αυτόματα, αμέσως την επόμενη μέρα τα πρατήρια θα είναι κλειστά.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Οι πληροφορίες λένε ότι το πλαφόν θα επιβληθεί αυτή τη φορά και στις τιμές λιανικής και στις τιμές των εταιρειών εμπορίας.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Στους δύο κρίκους δηλαδή.

Μ. ΓΚΙΟΝΕΛΗΣ: Αυτό είναι ένα ενδεχόμενο που οι πρατηριούχοι το εξετάζουν θετικά.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μου επιτρέπεις λίγο; Έπ’ αυτού κ. Υπουργέ. Οποιοσδήποτε προβληματισμός, να ρωτήσω τον Υπουργό, επειδή είναι καινούριο στοιχείο. Επειδή όλες τις προηγούμενες φορές πηγαίναμε με πλαφόν στη λιανική, στο βενζινά, μέχρι εκεί θα πάτε. Ο προβληματισμός που υπάρχει στην κυβέρνηση τώρα, κάθε φορά από εδώ και πέρα και που εκφράζεται, έχει να κάνει με πλαφόν σε ολόκληρη την αλυσίδα;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Τι εννοείτε;

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όχι μόνο στη λιανική, στην εμπορία και πιο πάνω.

Β. ΖΗΡΑΣ: Δεν είναι αρμοδιότητα του κ. Κουσελά.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Δεν είναι αρμοδιότητα, αλλά επειδή τα συζητάνε οι άνθρωποι. Οικονομικό επιτελείο είναι.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ο προσδιορισμός των τιμών, όπως γνωρίζετε, δε γίνεται με διοικητικό τρόπο. Το πλαφόν είναι μια  γραμμή άμυνας που μπαίνει στην τελική τιμή. Δεν είναι, όπως είπατε, αρμοδιότητα του δικού μας Υπουργείου, είναι ένα μέτρο που έχει εφαρμοστεί και μπορεί να ξαναεφαρμοστεί.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Το είπατε. Η φοροκάρτα θα είναι υποχρεωτική;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι, η φοροκάρτα θα είναι προαιρετική.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Αν γουστάρεις να κυκλοφοράς με χαρτάκια.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Είναι μερικοί που φοβούνται, σου λέει μήπως έχει πάνω προσωπικά δεδομένα ή δεν ξέρω τι.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Θα είναι προαιρετική και δωρεάν και δεν θα έχει κανένα δεδομένο πέρα από έναν κωδικό, ο οποίος θα συνδέεται με το μηχανογραφικό κέντρο, με το ΑΦΜ, τίποτα άλλο.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μάλιστα.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Καλώς, καλημερίζουμε κύριοι. Δεν έχουμε άλλο χρόνο παιδιά. Να κάνουμε το διάλειμμά μας και να συνεχίσουμε με την αγορά και τα καύσιμα.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Κύριε Υπουργέ σας ευχαριστώ πολύ.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ πολύ.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Καλή σας μέρα.

 

 

 

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

ΔΗΜΗΤΡΗ ΚΟΥΣΕΛΑ

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΣΤΟ ΡΑΔΙΟ 9 ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ

ΜΠΑΜΠΗ ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ

 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να καλημερίσουμε τον Υφυπουργό Οικονομικών, κ. Δημήτρη Κουσελά, που είναι στην τηλεφωνική μας γραμμή, κ. Υπουργέ καλημέρα.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ:  Καλημέρα σας κ. Παπαπαναγιώτου σε εσάς και στους ακροατές σας και χρόνια πολλά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά, ό,τι επιθυμείτε. Ήθελα να σας ρωτήσω, πώς είδατε σήμερα το πώς υποδέχθηκε ο τύπος και η κοινή γνώμη αυτό το εθνικό σχέδιο δράσης και αντιμετώπισης της φοροδιαφυγής, υπό την έννοια, ότι δόθηκε η αίσθηση, ότι δεν υπάρχουν σπουδαίες καινοτομίες σε αυτά, τα οποία εξαγγέλθηκαν και απλώς είναι να εφαρμοστούν αυτά, τα οποία θα μπορούσαν να έχουν  εφαρμοστεί και τα προηγούμενα χρόνια;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κ. Παπαπαναγιώτου, νομίζω ότι το αποδέχτηκαν θετικά. Υπάρχει η κριτική αυτή που ασκήθηκε από ορισμένα μέσα ενημέρωσης, όμως νομίζω ότι δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Με ποια έννοια;  Για πρώτη φορά στη χώρα μας συγκροτείται ένα εθνικό επιχειρησιακό σχέδιο. Ένα σχέδιο πλήρες, συγκεκριμένο, ποσοτικοποιημένο με μετρήσιμους στόχους και με εξειδίκευση ευθυνών για τους εμπλεκόμενους φορείς. Ένα σχέδιο, το οποίο μπορεί, όπως θα ήθελαν ορισμένα μέσα ενημέρωσης, να μην παράγει ειδήσεις -γιατί νομίζω, ότι εκεί εστιάζεται κυρίως το ενδιαφέρον από πλευράς των μέσων ενημέρωσης- αλλά η μεγάλη είδηση που περιέχει είναι, ότι το σχέδιο αυτό αξιοποιεί αρχικά τη διεθνή εμπειρία, τις θεσμικές μεταρρυθμίσεις, που πραγματοποιήσαμε το διάστημα αυτό του ενάμιση χρόνου, τις δυνατότητες που μας δίνει η νέα τεχνολογία αλλά και την ανασυγκρότηση του ελεγκτικού μηχανισμού. Δηλαδή εισάγει νέα εργαλεία, θεσμικά και τεχνικά, προκειμένου ο στόχος για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής -που είναι πράγματι έγκλημα κατά της χώρας και κατά της κοινωνίας- να γίνει πραγματικότητα. Για πρώτη φορά όντως υπάρχουν καινοτομίες και αυτή είναι η διαφορά. Εγώ δικαιολογώ, αν θέλετε, ως ένα βαθμό, την καχυποψία που υπάρχει, με την έννοια, ότι πολλές φορές μέχρι σήμερα έχουν γίνει εξαγγελίες, έχουν πέσει μέτρα πάνω στο τραπέζι, αλλά τα πυρά ήταν άσφαιρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν άσφαιρα και το αποτέλεσμα ήτανε μηδαμινό.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ακριβώς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι, άρα αυτό είναι κάτι το οποίο, είναι το πρώτο μεγάλο εμπόδιο, το οποίο πρέπει να υπερβείτε.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Έχετε δίκιο σε αυτό. Υπάρχουν όμως οκτώ, -μιλάω για τις κυριότερες- καινοτομίες που αποτελούν τομές, όσον αφορά στην υφιστάμενη κατάσταση. Το πρώτο είναι, ότι πάμε πλέον να αντιμετωπίσουμε τη φοροδιαφυγή με το λογιστικό προσδιορισμό όλων των εισοδημάτων, πράγμα που δεν υπήρχε. Υπήρχαν τεκμαρτά εισοδήματα και πίσω από αυτά υπήρχε φοροδιαφυγή. Το δεύτερο μεγάλο ζήτημα είναι οι έλεγχοι, οι οποίοι δεν γίνονται «χύμα», όπως μέχρι σήμερα. Πραγματοποιούνται μέσω δείγματος, με ανάλυση κινδύνου και σε πολλές περιπτώσεις από το γραφείο, χωρίς να μεσολαβεί επαφή μεταξύ του φορολογούμενου και του φοροεισπρακτικού μηχανισμού. Το τρίτο είναι, ότι μπαίνουν στη ζωή μας τα τεκμήρια, όσον αφορά στον προσδιορισμό του εισοδήματος που δεν υπήρχε μέχρι σήμερα. Μπαίνει η ηλεκτρονικοποίηση των συναλλαγών. Αρκεί να σας πω για παράδειγμα, ότι, όσον αφορά στις εκκαθαριστικές του Φ.Π.Α, είχαμε 950.000 ηλεκτρονικές συναλλαγές στο σύστημα, το οποίο μας δίνει πλέον τη δυνατότητα να γίνουν διασταυρώσεις πολύ γρήγορα και εύκολα, να εισπράττεις πολύ γρήγορα αλλά να ελέγχεις εκεί που δε μπορούσες να ελέγξεις. Έχουμε ένα νέο θεσμό, τον οικονομικό εισαγγελέα. Τη συνυπευθυνότητα του λογιστή και την αναμόρφωση των αποτελεσμάτων που πρέπει να κάνει, κάτι που δε γινόταν μέχρι σήμερα. Και τέλος, έναν εντελώς νέο θεσμό, το Σώμα φορολογικών διαιτητών, που δίνει τη δυνατότητα επίσπευσης των φορολογικών διαφορών μεταξύ του φορολογούμενου και του φοροεισπρακτικού μηχανισμού. Είναι οκτώ καινοτομίες που έτσι σύντομα και περιεκτικά σας ανέφερα….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας άκουσα με μεγάλη προσοχή και ήθελα να σας επισημάνω το εξής: Στην Ελλάδα το πρόβλημα δεν είναι ότι λείπουν οι νόμοι, το έχουμε πει με χιλιάδες αφορμές και το έχουμε διαπιστώσει δυστυχώς με πολλές τραγικές ευκαιρίες.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Υπήρχαν όμως θεσμικά κενά, υπήρχαν δηλαδή «παράθυρα ανοικτά».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, τώρα ας πούμε, ότι «κλείσανε» αυτά τα παράθυρα. Έτσι, το θέμα είναι ποιος μηχανισμός θα είναι αυτός κ. Κουσελά, ο οποίος θα λειτουργήσει αυτή τη θεσμική δυνατότητα, που παρέχει πια το νέο πλαίσιο;

ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό που επιχειρούμε να κάνουμε είναι να αποκαταστήσουμε το κύρος των μηχανισμών. Και εδώ οι έλεγχοι και οι ποινές όπως είδατε θα είναι δρακόντειες. Συνίσταται Υπηρεσία Εσωτερικών Υποθέσεων…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξανά έχουν γίνει τέτοιες ή αντίστοιχες έτσι δε μπορεί να μην είναι όπως κάνετε εσείς, αλλά εσωτερικοί έλεγχοι έχουν υπάρξει και έχουν αποδώσει.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αποκαθάρουμε τον ελεγκτικό μηχανισμό και τον ανασυγκροτούμε εκ βάθρων και αυτό είναι πολύ σημαντικό. Αλλάζει ο χάρτης των Δ.Ο.Υ. Πλέον γίνονται λίγες Δ.Ο.Υ. Μία σε κάθε νομό ουσιαστικά με εξαίρεση τους μεγάλους νομούς -Αττική, Θεσσαλονίκη και τις ιδιαιτερότητες που έχουν τα νησιά μας. Οι υπόλοιπες Δ.Ο.Υ. παύουν να έχουν τη μορφή που είχαν μέχρι σήμερα και θα υπάρχει μία Δ.Ο.Υ. ουσιαστικά σε κάθε νομό, γιατί οι υπόλοιπες γίνονται γραφεία εξυπηρέτησης των πελατών. Οι  Δ.Ο.Υ. θα έχουν πλέον τη δυνατότητα να ελέγχουν πραγματικά και ανασυγκροτούνται και στην εσωτερική δομή και στη λειτουργία. Δεύτερον, γίνεται Ελεγκτικό Σώμα. Με βάση το νόμο που ψηφίσαμε, μας δίνεται η δυνατότητα να έχουμε ελεγκτές που έχουν και τη πείρα και τη γνώση και την εντιμότητα να μπουν μπροστά και να φέρουν αποτελέσματα στη βάση της στόχευσης που είναι συγκεκριμένη. Το τρίτο είναι η παρακολούθηση της απόδοσης που υπάρχει σε καθημερινή βάση σε ότι αφορά στις Δ.Ο.Υ. Υπάρχει ένα σύστημα δεικτών μέτρησης της απόδοσης…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μπορείτε να το ελέγχετε καθημερινά μου λέτε.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ακριβώς. Για παράδειγμα κάθε μεσημέρι λαμβάνουμε από τη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων -όχι μόνο εγώ αλλά και ο Γενικός Γραμματέας και η φορολογική διοίκηση- ένα mail από τη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων που ενημερώνει για το τι έκαναν οι Δ.Ο.Υ. στο θέμα των διασταυρώσεων. Πόσες από τις διασταυρώσεις από τις υποθέσεις που τους είχαν δοθεί μετά από διασταυρώσεις που έγιναν «έκλεισαν», τι εισπράξαμε και πόσες παραμένουν «ανοιχτές». Αυτό γίνεται σε καθημερινή βάση και από πίσω υπάρχει ένα Κέντρο Ελέγχου το οποίο ελέγχει. Γνωρίζουμε για παράδειγμα ότι σήμερα πέντε ή δέκα Δ.Ο.Υ. δεν κίνησαν, δεν έκλεισαν ούτε μία υπόθεση. Γνωρίζουμε ποιες κινήθηκαν κάτω από το μέσο όρο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Και αυτό σας δίνει τη δυνατότητα να πιέσετε να ενεργήσετε και τα λοιπά. Να ρωτήσω όμως τώρα κάτι άλλο αν μου επιτρέπετε. Υπάρχουν κάποιοι έτσι ανεπίσημοι κατάλογοι που δόθηκαν και δημοσιεύονται και σήμερα στις εφημερίδες. Δικηγόρος ο οποίος δήλωσε εισόδημα 204.000 και σε τραπεζικούς λογαριασμούς του βρέθηκαν 3 εκατομμύρια, ένας άλλος οδοντίατρος 132.000 δηλωθέν εισόδημα 120 εκατομμύρια ευρώ στη τράπεζα. Ένας ψυχίατρος 206.000 δηλωθέν εισόδημα 6,3 εκατομμύρια στο τραπεζικό λογαριασμό και τα λοιπά. Σε αυτές τις περιπτώσεις έτσι τις οποίες περιπτωσιολογικά τις αντιμετωπίζουμε  τώρα γιατί, για να ξέρουμε και γιατί μιλάμε. Τι θα γίνει; Θα υπάρξει κάποια διαφορά εκεί;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Να σας πω τι δυνατότητα θα έχουμε. Η δυνατότητα που υπάρχει είναι σαφέστατη. Αν εσείς είχατε δηλώσει για παράδειγμα 20.000 ευρώ το μήνα εισόδημα και βρήκαμε στον λογαριασμό σας ένα ποσό της τάξης των 2 εκατ. ευρώ τρέχουμε να τακτοποιήσουμε αυτό το εισόδημα σας με βάση το λογαριασμό σας. Λέμε δηλαδή ότι για να είχατε αυτά τα χρήματα θα πρέπει τα έσοδα σας του μήνα να μην ήταν 15.000 αλλά 50.000 και από εκείνο το χρόνο μέχρι σήμερα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Πάμε λοιπόν και σας φορολογούμε αναδρομικά, μας δίνει το δικαίωμα αυτό η νομοθεσία, και βέβαια με τα πρόστιμα και τις προσαυξήσεις οι οποίες προβλέπονται. Αυτό είναι το πρώτο. Και το δεύτερο εξετάζεται και ελέγχεται αν τα χρήματα αυτά που ήταν στο λογαριασμό σας είναι προϊόν ξεπλύματος βρώμικου χρήματος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αν εκεί υπάρχει κάτι τέτοιο τότε διώκεσαι ποινικά με βάση τη νομοθεσία αυτή. Άρα δεν υπάρχει η δυνατότητα να ξεφύγετε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτάκι. Το θέμα δεν είναι να ξεφύγουμε. Το θέμα είναι να τιμωρηθεί εμπράκτως πια η φοροδιαφυγή. Και ρωτώ. Εκεί τι θα αλλάξει, και ως προς τους χρόνους απονομής δικαιοσύνης αλλά και εκκαθάρισης αυτών των υποθέσεων.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ως προς τους χρόνους απονομής δικαιοσύνης με το 3900 που ψήφισε το Υπουργείο Δικαιοσύνης δίνεται η δυνατότητα σύμπτυξης του χρόνου που όντως έχετε δίκιο. Και για αυτό και δεν μπορούσαμε να βγάλουμε άκρη μέχρι σήμερα μεταξύ των ποσών που βεβαιώνονταν. Είχαμε πολύ μεγάλες βεβαιώσεις και από την άλλη πλευρά, οι εισπράξεις ήταν μικρές. Γιατί; Γιατί όσοι δεν συμβιβάζονταν είχαν τη δυνατότητα να προσφύγουν στη δικαιοσύνη. Εκεί πλήρωναν πολύ λίγο ή τίποτα και είχαμε εκκρεμότητες  της τάξης των επτά ή δέκα χρόνων. Τώρα έχουμε σύμπτυξη του χρόνου κατά 2/3 και για να προσφύγει στη δικαιοσύνη, για να μην είναι «παράθυρο» η προσφυγή θα πρέπει να πληρώσει το 50%.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, εάν δεν το πληρώσεις;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Άρα, εάν δεν το πληρώσεις, δεν θα έχεις αποτέλεσμα, σε ότι αφορά στην προσφυγή σου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, δεν θα έχεις αποτέλεσμα, αλλά δεν θα έχει αποτέλεσμα και το Κράτος όμως, από την άλλη πλευρά. Θέλω να πω εάν δεν υπάρξουν μέτρα όπως ας πούμε ξέρω εγώ…

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Για να μην το πληρώσεις θα πρέπει να αποδείξεις ότι είσαι φτωχός ότι δεν έχεις…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προφανώς, αλλά δεν μπορεί όμως με 3 εκατ. να είσαι φτωχός.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ασφαλώς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, εκεί τι γίνεται, του παίρνετε κάποια λεφτά  από εκεί.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Άρα, πρέπει, να το πληρώσεις. Ο λογαριασμός εν τω μεταξύ είναι δεσμευμένος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, να ρωτήσω και κάτι άλλο, με αυτές τις περίφημες δισκέτες από την Ελβετία, υπάρχει αντικείμενο ή τσάμπα συζητάμε;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Υπάρχει αντικείμενο, δεν είναι από την Ελβετία μόνο. Η Ελβετία μέχρι σήμερα μας ενημέρωνε για τις νόμιμες καταθέσεις που υπήρχαν εκεί και μας απέδιδε τους νόμιμους τόκους στο πλαίσιο  ευρωπαϊκών οδηγιών. Υπάρχουν όμως και καταθέσεις που είναι παράνομες. Δηλαδή, δεν αποδίδονται οι τόκοι και δεν έχει ελεγχθεί το πόθεν έσχες…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει περίπτωση να σας δώσουν ονόματα  και ποσά οι Ελβετικές Τράπεζες;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Εάν υπογραφή η συμφωνία, προφανώς και θα έχουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, εσείς δηλαδή είστε αισιόδοξος ότι μπορεί να υπογραφεί με τις Ελβετικές Τράπεζες τέτοια συμφωνία;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ναι, έχει γίνει επαφή από τον Έλληνα Πρωθυπουργό, Γ. Παπανδρέου με τον ομόλογό του, τον Υπουργό οικονομικών…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, εδώ και μήνες έχει γίνει αυτό.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Η διαδικασία προχωράει. Πρέπει να λάβουμε υπόψη μας ότι η Ελβετία μέχρι σήμερα δεν έχει υπογράψει τέτοια διμερή συμφωνία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακριβώς, για αυτό το λέω, λες να είμαστε εμείς αυτοί που θα καταρρεύσουμε το τραπεζικό απόρρητο στην Ελβετία δηλαδή όλη η οικονομία της Ελβετίας είναι στηριγμένη πάνω σε αυτό.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Προβλέπονται συγκεκριμένοι όροι και  προϋποθέσεις. Νομίζω ήδη υπεγράφη ή θα υπογραφεί η συμφωνία της Ελβετίας με την Γερμανία και αναμένεται η δική μας. Εγώ είμαι αισιόδοξος ότι θα προχωρήσει η διαδικασία αυτή. Δεν είναι μόνο η Ελβετία. Θέλω να σας ενημερώσω ότι έχουμε στα χέρια μας CD με ονόματα και καταθέσεις από πολλές χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης αλλά και τρίτες χώρες και ήδη έχουμε ξεκινήσει και τακτοποιούμε αυτά τα ονόματα και έχουμε τις πρώτες εισπράξεις. Η ΔΟΥ Γλυφάδας για παράδειγμα λειτουργεί πιλοτικά σχετικά με το θέμα αυτό, έχουν δοθεί τακτοποιημένα ονόματα που διασταυρώθηκε το ΑΦΜ τους, τις διευθύνσεις τους  κ.λπ. και έχουμε τις πρώτες εισπράξεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή, σας δοθήκανε ονόματα ανθρώπων, οι οποίοι έβγαλαν ή είχαν λεφτά στο εξωτερικό πολλά.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Τα ψάξαμε, είναι ονόματα Ελλήνων φορολογούμενων που δραστηριοποιούνται φορολογικά στην Ελλάδα. Λοιπόν, ανατρέξαμε, βρήκαμε ότι αυτοί δεν είχαν δηλώσει αυτά που έπρεπε να δηλώσουν και κάναμε τις κινήσεις που σας περιέγραψα πριν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ήδη έχουμε δηλαδή από αυτά μία απόδοση κατά μέσο όρο της τάξεως των 45.000 ευρώ από τις δέκα πρώτες υποθέσεις που έχουν προχωρήσει

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: 45.000 ευρώ.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ναι, κατά μέσο όρο, ναι που ήταν διαφυγόντα από κάθε υπόθεση. Δεν είναι ευκαταφρόνητο ποσό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευκαταφρόνητο δεν είναι. Αλλά αν αληθεύουν στοιχειωδώς τα ποσά τα οποία φέρεται να έχουν μεταναστεύσει στο εξωτερικό αντιλαμβάνεστε και εσείς ότι ναι μεν δεν είναι ευκαταφρόνητα αλλά είναι και πάρα πολύ λίγα μπροστά σ’ αυτά τα οποία υπάρχουν εκεί.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Σας λέω είναι πρώτα αποτελέσματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σύμφωνοι, σύμφωνοι.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτή η διαδικασία γίνεται για πρώτη φορά δεν έχει γίνει ποτέ στο παρελθόν και πρέπει να προχωρήσει. Ειδικά με τον νόμο που ψηφίσαμε το 3943 πρόσφατα και έχει μπει στο Εθνικό Επιχειρησιακό Σχέδιο δημιουργείται Ειδική Δ/νση στη ΔΟΣ, η οποία θα ασχολείται με τέτοιου είδους καταστάσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. κ. Κουσελά, σας ευχαριστώ πολύ.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Και εγώ, σας ευχαριστώ, και θέλω να καλέσω όλους τους ακροατές, να βοηθήσουν και να συνδράμουν  σε αυτό το έργο. Γιατί κ. Παπαναγιώτου, όσο καλή μια νομοθεσία και να είναι, δεν θα φέρει ποτέ τα αποτελέσματα που πρέπει να φέρει, αν αυτές οι δράσεις δεν στηριχθούν από όλους. Και η φοροδιαφυγή είναι ένα πραγματικό έγκλημα που στρέφεται κατά της κοινωνίας, κατά του κράτους δημιουργεί τη μεγαλύτερη κοινωνική αδικία, την πληρώνουν πάντα τα μόνιμα φορολογικά υποζύγια και οι επιχειρήσεις που είναι συνεπείς και δημιουργεί τον πιο άνισο ανταγωνισμό. Θα είχαμε όλοι λιγότερους φόρους. Και αυτός είναι ο στόχος μας να μειώσουμε τη φορολογία, αν επιτύχει αυτό το σχέδιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ, κ. Κουσελά, και δεν νομίζω ότι  κανείς εχέφρων πολίτης και ιδιαίτερα μέσα σ’ αυτές τις συνθήκες δεν αντιλαμβάνεται ότι η φοροδιαφυγή είναι εθνικό έγκλημα, αυτή τη περίοδο και όχι πάντα ήταν, αλλά τώρα είναι δύο φορές και σίγουρα συνιστά το πιο παρασιτικό τρόπο για να ζουν κάποιοι και να κάνουν πάρτι σε βάρος των κορόιδων. Να είστε καλά. Καλημέρα.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Να είστε καλά και σεις.

 

 

 

 

 

 

Αθήνα,04 /05/2011,απ:15760

 

ΕΡΩΤΗΣΗ

 

ΠΡΟΣ: ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ κα. ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ

 

ΘΕΜΑ: ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΟΥ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟΥ ΤΩΝ ΝΑΡΚΩΤΙΚΩΝ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ

 

 

Το φαινόμενο της διακίνησης και χρήσης ναρκωτικών από μαθητές είναι από τα πλέον σοβαρά ζητήματα που το Ελληνικό σχολείο καλείται να αντιμετωπίσει. Οι έρευνες δείχνουν ότι η Ελλάδα έχει το μεγαλύτερο ποσοστό μαθητών που δηλώνουν ότι έχουν κάνει έστω μία φορά χρήση απαγορευμένων ουσιών, το οποίο ανέρχεται σε 15% έναντι 10% στην υπόλοιπη Ευρώπη. Το ζήτημα αποκτά μία πολύπλοκη διάσταση καθώς οι μαθητές δεν εμπλέκονται μόνο σε περιπτώσεις χρήσης ναρκωτικών ουσιών αλλά και διακίνησης. Η διακίνηση αυτή γίνεται είτε μέσα στο σχολείο είτε σε μικρή απόσταση από αυτό, και με τη βοήθεια εξωσχολικών στοιχείων.

Το θέμα αποκτά μία ακόμα διάσταση όταν ερευνούμε τον τρόπο με τον οποίο τα ίδια τα σχολεία αντιδρούν στο ζήτημα αυτό. Σε πολλές περιπτώσεις το εκπαιδευτικό προσωπικό και το προσωπικό φύλαξης του σχολείου προσποιούνται ότι δεν βλέπουν τι συμβαίνει καθώς δεν θέλουν να εμπλακούν σε τυχόν επικίνδυνες υποθέσεις. Σε άλλες περιπτώσεις όμως, όταν κάποια σχολεία ενεπλάκησαν στο θέμα, ο χειρισμός τους δεν ήταν και ο καταλληλότερος καθώς σε κάποιες περιπτώσεις προσπάθησαν να κρατήσουν το θέμα μακριά από την αστυνομία και τη δικαιοσύνη. Χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα που διέρρευσε στη δημοσιότητα, όπου καθηγητές σχολείου που μαθητής λιποθύμησε στην τάξη μετά από χρήση ναρκωτικών, δεν κάλεσαν ασθενοφόρο αλλά παρείχαν οι ίδιοι τις πρώτες βοήθειες, και κατόπιν σε σύσκεψη του συλλόγου των καθηγητών, παρουσία των γονέων του παιδιού και παιδαγωγικών συμβούλων, αποφάσισαν να μην δώσουν έκταση στο θέμα και να τιμωρήσουν συμβολικά τους διακινητές (ένας εκ των οποίων ήταν εξωσχολικός).

Τα περιστατικά σαν αυτό δείχνουν πόσο δύσκολο είναι για το περιβάλλον του σχολείου να διαχειριστεί τέτοια προβλήματα και τη δύσκολη θέση των καθηγητών που από τη μία θα πρέπει να καταγγείλουν μία έκνομη πράξη και από την άλλη να φοβούνται για την τύχη των μαθητών τους όταν αυτοί θα βρεθούν αντιμέτωποι με τη δικαιοσύνη.

Τα περιστατικά διακίνησης ναρκωτικών σε σχολεία τα βρίσκουμε συχνά στους τίτλους ειδήσεων και αυτό σημαίνει ότι το πρόβλημα είναι δυνάμει παρόν στη καθημερινότητα των σχολείων της χώρας. Καθώς τα περιστατικά διακίνησης και χρήσης ναρκωτικών που καλείται να αντιμετωπίσει το διδακτικό προσωπικό του σχολείου ενέχει την λεπτή διάσταση του ότι πρόκειται για ανήλικους μαθητές, και δεδομένου ότι οι καμπάνιες ενημέρωσης που γίνονται με αποσπασματικό τρόπο δεν περιορίζουν το πρόβλημα, η Υπουργός ερωτάται:

 

(1) Έχουν αποσταλεί ειδικές οδηγίες προς το εκπαιδευτικό προσωπικό σε όλα τα σχολεία για τον τρόπο διαχείρισης τέτοιων περιστατικών;

 

(2) Με ποιο τρόπο το Υπουργείο σκοπεύει να εντείνει τις ενημερώσεις του προς τους μαθητές σχετικά με το πρόβλημα των ναρκωτικών;

 

(3) Με ποιο τρόπο το Υπουργείο Παιδείας συνεργάζεται με το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη και το Υπουργείο Δικαιοσύνης για την προφύλαξη του περιβάλλοντος του σχολείου και από τη διακίνηση ναρκωτικών ουσιών;

 

 

 

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

 

 

 

Η Βουλευτής Α’ Θεσσαλονίκης, Εύα Καϊλή κατέθεσε ερώτηση προς την Υπουργό Παιδείας κα Διαμαντοπούλου Άννα αναφορικά  με την αντιμετώπιση του φαινομένου των ναρκωτικών στα σχολεία .

Η Βουλευτής ρώτησε την Υπουργό αν έχουν αποσταλεί ειδικές οδηγίες προς το εκπαιδευτικό προσωπικό σε όλα τα σχολεία για τον τρόπο διαχείρισης τέτοιων περιστατικών,με ποιο τρόπο το Υπουργείο σκοπεύει να εντείνει τις ενημερώσεις του προς τους μαθητές σχετικά με το πρόβλημα των ναρκωτικών και με ποιο τρόπο το Υπουργείο Παιδείας συνεργάζεται με το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη και το Υπουργείο Δικαιοσύνης για την προφύλαξη του περιβάλλοντος του σχολείου και από τη διακίνηση ναρκωτικών ουσιών.

 

Aθήνα, 04/05/2011 απ: 15761

ΕΡΩΤΗΣΗ

Προς τους κ.κ. Υπουργούς:

  • Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, κ. Ανδρέα Λοβέρδο
  • Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, κ. Χαράλαμπο Καστανίδη

ΘΕΜΑ: Στέγη φιλοξενίας ανήλικων με παραβατική συμπεριφορά

 

 

Ο αριθμός των ανηλίκων που παρουσιάζουν παραβατική συμπεριφορά δείχνει δυστυχώς σημάδια ανόδου, χωρίς ωστόσο να υπάρχουν ακριβή στοιχεία για το μέγεθος του προβλήματος. Οι περισσότεροι εξ αυτών έχουν δύσκολα βιώματα λόγω ακατάλληλου ή ανύπαρκτου οικογενειακού περιβάλλοντος και χωρίς καμία υποστήριξη οδηγούνται ξανά σε ποινικά αδικήματα και υποτροπιάζουν στην παραβατική τους συμπεριφορά. Το πρόβλημα γίνεται ακόμα πιο έντονο εξαιτίας της έλλειψης δομών φιλοξενίας ανηλίκων με παραβατική συμπεριφορά, καθώς καμία από τις υπάρχουσες στέγες φιλοξενίας δεν μπορεί λόγω του καταστατικού της να δεχτεί ανήλικους που εκδηλώνουν παρεκκλίνουσα συμπεριφορά.

 

Ενόψει των παραπάνω, ερωτάται ο κ. Υπουργός:

 

1.      Με ποιο τρόπο θα μπορέσουν να συλλεχθούν στοιχεία για τον αριθμό των ανηλίκων με παραβατική συμπεριφορά που λόγω οικογενειακού περιβάλλοντος ή έλλειψής του χρειάζεται να φιλοξενηθούν σε κάποια στέγη;

2.      Υπάρχουν ήδη κάποια σχετικά στοιχεία και ποια τα ποσοτικά και τα ποιοτικά χαρακτηριστικά των ήδη υπαρχόντων στοιχείων;

3.      Υπάρχουν σχέδια για την δημιουργία στεγών φιλοξενίας, οι οποίες θα προετοιμάζουν τους νέους που εμφανίζουν αντικοινωνική συμπεριφορά ή βρίσκονται σε κίνδυνο να γίνουν δράστες ή θύματα αξιόποινων πράξεων, λόγω ακατάλληλου ή ανύπαρκτου οικογενειακού περιβάλλοντος;

4.      Πώς σχεδιάζει η κυβέρνηση να ενισχύσει το έργο νομικών προσώπων, όπως η Εταιρία Προστασίας Ανηλίκων Θεσσαλονίκης, στις προσπάθειες τους για αντιμετώπιση του φαινομένου;

Η ερωτώσα Βουλευτής

 

 

Εύα – Ευδοξία Καϊλή

 

 

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

 

 

 

 

 

Η Βουλευτής Α’ Θεσσαλονίκης, Εύα Καϊλή κατέθεσε ερώτηση προς τους  Υπουργούς Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, κ. Ανδρέα Λοβέρδο και Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, κ. Χαράλαμπο Καστανίδη,αναφορικά με την στέγη φιλοξενίας ανήλικων με παραβατική συμπεριφορά.  .

Η βουλευτής ρώτησε τους υπουργούς με ποιο τρόπο θα μπορέσουν να συλλεχθούν στοιχεία για τον αριθμό των ανηλίκων με παραβατική συμπεριφορά που λόγω οικογενειακού περιβάλλοντος ή έλλειψής του χρειάζεται να φιλοξενηθούν σε κάποια στέγη,αν υπάρχουν ήδη κάποια σχετικά στοιχεία και ποια τα ποσοτικά και τα ποιοτικά χαρακτηριστικά των ήδη υπαρχόντων στοιχείων.

Επίσης η Βουλευτής ρώτησε αν υπάρχουν σχέδια για την δημιουργία στεγών φιλοξενίας, οι οποίες θα προετοιμάζουν τους νέους που εμφανίζουν αντικοινωνική συμπεριφορά ή βρίσκονται σε κίνδυνο να γίνουν δράστες ή θύματα αξιόποινων πράξεων, λόγω ακατάλληλου ή ανύπαρκτου οικογενειακού περιβάλλοντος, και πως σχεδιάζει η κυβέρνηση να ενισχύσει το έργο νομικών προσώπων, όπως η Εταιρία Προστασίας Ανηλίκων Θεσσαλονίκης, στις προσπάθειες τους για αντιμετώπιση του φαινομένου.

 

 

 

 

 

 

 

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΝΙΚΗΣ 5-7

10180 ΑΘΗΝΑ

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ                                                                                                                         TΗΛ.:  210-3332551/2

FAX: 210-3332559

e-mail : press@minfin.gr

 

Αθήνα, 4 Μαΐου 2011

 

Σε σχέση με τα δημοσιεύματα του Τύπου για τις διεκδικήσεις «αναδρομικών αποδοχών» από τέως Βουλευτές, ο Υπουργός Οικονομικών, Γιώργος Παπακωνσταντίνου, έκανε την ακόλουθη δήλωση:

 

Το αίτημα αναδρομικής αναπροσαρμογής βουλευτικής σύνταξης ή αποζημίωσης προσβάλλει το κοινό αίσθημα δικαίου, ιδιαίτερα στην παρούσα δημοσιονομική συγκυρία.

Το Υπουργείο Οικονομικών δεν προτίθεται να ικανοποιήσει οποιαδήποτε παρόμοια απαίτηση και θα προβεί σε κάθε απαραίτητη ενέργεια προς αυτή την κατεύθυνση.

 

 
Ερωτηματολόγιο

Συμπληρώστε τα δύο μας ερωτηματολόγια:
ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ-1
και
ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ-2

Links

Μενέλαος Τριανταφύλλου
Προφίλ στο Facebook

Ηφαιστος Group
ΑΜΕΑ Δυτικών Συνοικιών Θεσσαλονίκης

Menelaos Blog
Ανακοινώσεις - Αρθρα

Mobile Alarm
Συναγερμοί - Σταθερή & Κινητή Τηλεφωνία

Youtube
Οπτικοακουστικό υλικό απο εκδηλώσεις - συνεντεύξεις - απόψεις

TerraBalcan
Το Ελληνικό portal των Βαλκανίων

Το πηγάδι (Blog)
Θαυμαστή μεγάλη πόλη

Πρόσφατα Άρθρα